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2014中国塑料产业大会专题论坛一文字实录

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时间:2014年5月27日  地点:杭州

(以下内容根据会议现场速记整理,未经发言者本人审阅,仅供参考)

专题论坛一:塑料市场发展展望专题论坛

2014聚烯烃市场价格影响因素及走势

聚烯烃市场格局及发展展望

聚丙烯期货上市提升相关企业风险管理

塑料企业利用期货工具促进持续发展

主持人:中国石油和化学工业联合会副秘书长、信息与市场部主任 赵志平

赵志平(主持人):非常高兴来到美丽的杭州为大家主持专题论坛,首先有请我们今天论坛的嘉宾,他们是:

中国塑料加工工业协会秘书长马占峰先生;

中国氯碱工业协会秘书长张培超先生;

北京四联创业化工有限公司董事长寥承涛先生;

卓创资讯有限公司副总经理崔科增先生;

远大物产集团有限公司研投中心总经理石浙明先生;

各位嘉宾大家下午好,我们有一个小时的时间来跟大家一起交流,我们交流的过程中听众如果有问题的话,可以写纸条给我来问,你觉得自己的问题很重要,你就亲自来问。大家都知道习主席讲中国的经济进入了新的状态,我们这个行业应该怎么做。我想先请马占峰先生,从去年到今年上半年,塑料加工行业总体的经营状态是什么样,对上游有什么样的要求。比如说对上游原材料的判断是什么样的,第二个在新的形势下期货市场对我们的行业有好处还是没好处,怎么样来利用。请马秘书长来回答。

马占峰:大家互相探讨吧。我简单把行业的情况来说一下,从12年的后半段呈现下行的趋势,一直到包括今年上半年都有一个探底的走势,从十二五开始国家各项政策都出现了转型升级的目标,我们从去年跟今年对行业的分析,回归到我们入市初期到90年代的增长,是一个比较低的,12、13、高不过15的规划。也是对我们的规划是一致的。像我们12年、13年塑料食品产品的增长,今年上半年一到四月的6%,还是比较低的。

我们从数据去看趋势,还有企业统计的状况我们都不是很了解,行业发展的趋势毫无疑问是下降的,但是从行业的整体评价,塑料的产品我们的服务国民经济的方方面面,塑料行业还是处于朝阳行业,为国民经济服务的机会也是很多的,转型升级也提的非常适时,如果不转型不升级那么注定就死路一条,当初我们来料加工,技术简单复制,再加上一系列技术水平的投入不大,整个行业盲目的跨能,现在的企业家对国际、国内的经济形式研究分析的也不够,导致我们现在进入了一个冷静思考期。

对于我们上游的原料来讲也是这样,大家原来拿中石化、中石油,现在如果转型升级我们的原料也不随着整个经济形势转型升级,我们下游转型升级也很困难。所以从这个角度来讲对我们原料也是提出一些希望和要求。我们也知道中石化、中石油对一些科技的投入也很大,但是我们原料主要还是依赖于进口。对期货工具还没有充分的认识到没有用到,整个行业用起来还需要时日,一方面企业要加强自身的素质,认识它的重要性,另一方面期货公司还是大商所给我们行业提供很好的平台。也希望我们的塑料加工企业继续合作。

赵志平(主持人):谢谢,实际上塑料加工行业比起我们的聚乙烯行业好很多,我想问问在这么一种严峻的形式下,他应该怎么去转型,或者说未来几年聚乙烯行业它的布局会发生什么变化。期货为我们这种变化起什么作用,我们听听张培超先生对行业的看法。

张培超:现在正处在非常严峻的形势之中,目前PVC发展到现在,应该说是整个行业进入到一个相对产能低速的发展期,我们去年有70家企业差不多是一半以上是处于亏损的情况,具体在过后的几年有什么样的企业顺利通过转型生存下来,这个是仁者见仁。要在关键期生存下来,就是要有自己的独特竞争能力,或者你有资源和能源的优势。如果从最初的煤,整个产业比较完备,应该可以经历住市场的考验。现在仍然在赚钱的我们也可以看到是因为他的产业结构比较合理。

过去的几年,你如果选择相对比较高附加值的高端产品,形成搭配一个好的产品结构的话,目前还是形成一个比较好的盈利空间的。目前我们关注到的一些企业,他具有比较先进的管理经验,然后比较贴近市场,整个的进口出口原料方便,那么这类企业的生存能力比较强的。

对于期货产品,我们行业都在关注,从09年PVC期货正式在大商所两年,还是比较滞后的。在优化的问题,或者说是我们生产企业主要是把它作为一个销售的渠道,不仅仅是看作一个工具的话,包括产业客户参与的积极性,目前来看实际上比PE至少要低一个数量级的。也是想真正的听取整个塑料产业链的意见,争取把我们的交割品牌,把PVC的活跃程度真正的做起来。现在大家知道除了大连商品交易所的期货,现在还有几个现货交易所实际上大家从PVC的生产交易来讲还是比较关注的。

我想这样现货交易跟我们期货平台如何有效的结合起来,我们也是做了努力的尝试的。从整个电子商务来讲代表了整个局势,从我们来讲前途还是比较光明的。应该是现货和期货共同努力,把PVC期货品种打造的更加活跃。

赵志平(主持人):谢谢,远大物业在期货是做的比较好的,上次我在大连碰到你们的老总,我就想问问石总,我们塑料的下游企业,大企业是比较多,但是参与期货的应该是有优势的,那为什么参与不多,那从您的角度能不能给聚丙烯下游的企业给一些建议,或者一些成功的例子给我们讲讲。

石浙明:聚丙烯其实发展的进程比聚乙烯好多了,三个月就有中等规模的市场。聚丙烯这个行业上游不但有中石化、中石油垄断,他的上游的结构对品种的参与程度也会明显高于聚乙烯。从他下游的规模也好,是高于聚乙烯的。但是对市场的认识是有一个过程的。短期来看大家可能不知道。

一开始第一个合约1405、1409参与程度都是很高的,也有很好的两个企业在上面赚了很多钱。对于大部分企业来讲,因为生产性的企业,特别是生产性的企业对加工产业有与生俱来的恐惧感。他听消息讲这个东西很危险,跟自己去理解有一个过程。

其实包括上游企业不参与期货可能并不是有完全竞争力的企业的话,他认识到一点,他可能会有投入,他肯定要投入人员、资金、人力等等,或者跟有经验的团队合作的。但是所有成功的开始要认识到才要去做,做了就大胆的做,思想要开放一点。捷径的话我们中国的企业家,不管是文化程度高的,还是低,我们也看到有企业比如说中国的企业转到中南亚去的。你去越南也好,你有没有金融工具,其实很多时候他们都忽略了单纯从生产型企业去考虑,如果下一个企业想成为世界一流的下游某个产品的生产商,肯定要在他适合的地方,加上金融工具,从小做大,从大做强。如果没有金融的工具是不可能实现的。

赵志平(主持人):谢谢,还有两个问题问问寥总,13年的塑料市场相对比较好,需求也不错,我就想问个问题,这些需求来自于哪些领域,2014年这些需求的领域还在不在,或者说未来的新的领域的需求来自哪里。第二个问题今年明年是产能的释放期,这些产能的释放或者说这些产品来到这个市场上之后,对我们未来的市场产生那些影响,会不会导致价格下降?

寥承涛:应该说主持人讲了13年的市场还是出乎大家的意料,用我们公布的数据来看2013年聚乙烯消费量是2305万吨,相对于2012年和2011年才增长了63万吨,再往前比才22万吨,这个市场整个一年持续上行,有很多内在因素。聚丙烯消费量是183万吨,应该说在13年这种增长下,市场还能持续发展确实还有很多思考。第一个海关的“绿篱行动”,换都转成了整体的,高老师的推测是6%,如果说回料的变化增长6%,那这个变化就非常大了。这个产业界的习惯,最早的好后期的再库存。当然整个的需求离不开产品的消费的需求,大家也知道,中国是塑料大国,而且塑料整个产品关系到国计民生,素来是各行各业的配套品,还是包装行业,这最大的行业,其次是我们的基础建设,也是增长的非常明显的。

从13年过渡到14年,整个经济正常的发展,尤其14年人民币汇率的双向波动的推进,我想2014年出口方面应该会有更好的表现,作为塑料来讲每年都是竞争的,塑料的增长应该说跟GDP差不多,基本上保持在5%到8%的水平没有问题,在这样的基数下,也是一个非常好的行业。我们大家还说,拿塑料行业来看还是比较幸福的。聚丙烯在未来的几年增长给大家带来很大的压力。我们中石化、中石油陆陆续续公布的数字来看,未来聚丙烯的投产的产能有1000万吨,主要是煤化工,整个的增长量是非常大的。

第二个数据就是说我们13年塑料整个PP的产能1238万吨。

第三个数据说13年我们的聚丙烯的企业的开工率是73%。我们觉得未来的格局应该是第一聚丙烯未来形成中石化、中石油、煤化工三足鼎立的格局已经确定了,未来供不应求的格局也已经成。第三是盈利水平下降也是必然的,第四价格的问题我觉得未来随着煤化工以及方方面面,价格一定是一个下行的空间。

11年聚丙烯的产能增长了1.4万吨,12年增长了170万吨,从2012年12月份以后,截止到现在拉丝丙下行是肯定的趋势。

赵志平(主持人):崔总你怎么看对未来几年聚丙烯的价格走势,还有一个问题,就是说刚才听您讲的时候,煤头的是只占到10%,还不能撼动油头的。就像价格的话语权还在两桶油手里,非油头的这些聚丙烯什么时候跟油头的聚丙烯平起平坐,需要多少年。

崔科增:我还是比较赞同寥总的观点的,他可能认识的更清晰一些,我可能纸上谈兵的比较多。对于价格方面我觉得聚丙烯价格的阶梯是往下走的,现在也看到长期的6000左右,下一步聚丙烯的产能集中释放之后,都能投产的话,在目前的价格肯定是站不住的,跟聚乙烯的差距肯定会拉大。刚才的说非油头的什么时候跟油头的平起平坐,我觉得在中国用不了几年,特别是中东的天然气将近10年的时间,美国的也就近四五年的时间,主要是看到资源量的限制,如果真能和油头平起平坐,在中国用不了5年的时间就可以。

赵志平(主持人):我跟嘉宾算是交流了,问的问题也不知道是不是你们想问的。如果大家有问题的话,我们来个现场问。如果你们有问题就举手,如果没有问题,我就接着问了。

现场提问一:大家好,我想请教一下石总,刚才讲的比较宏观,如果说我们是同行的角度来说,如果方便的话进一步或者给我们更多的细节上的指点,比如说期现之内的,有关于生产上、贸易上发展。

石浙明:还是以聚丙烯为例,宁波的一个贸易商跟我们关系比较好,我们当时交流的时后,那个时候的现货是在最低的是10500左右,他们自身的订单很充沛,那个时候是在3月份,进入到一个旺季,加上他们本身如果拿了盘面上的价格的话,从这个角度下游就可以进入一个买入的保值。建了10000多吨,1405也建、1409也建,我们这拨价格的上涨,他从企业的角度来讲他的订单已经不好了,后面的生产利润已经没有了,他们在10700的时候多头停了。符合他自身企业规则,和排除了一些大的风险。我们在一两个月之内把握确定性的机会。

我们现在跟我们的上下游,我们跟下游的互动是非常紧密的,我们有3000多家的经常跟我们发生往来业务的合伙伙伴,我们会提供资讯给他们,也有跟中国和世界级的对冲基金的交流。作为贸易公司在宏观基本面,交易对手的理解各个方面远大是最优秀的。怎么去评估,假定在这之前我可以告诉你,我们这个塑料的合约,一直在打成一个深贴水的状况,其实我作为当事人,我只有700多手的多单,其实说明1305那个时间段反映了大家对这个认识已经过度悲观了,1305、1309非常棒了之后,买什么抛什么, 我们看到持仓从9月到1月,两个持仓增长非常快,从我们有经验的选手来看,我们欢迎我们的下游我们的合作者跟我们深入的交流,我提供给你我了解的东西,你告诉我工厂真实的情况,我们一起面对市场的转折点,我们有可能去把握一些机会。

如果这个产业链里面有场外的资金,进入到我们这个行业,他不懂这个规则,他帮助我们做大做强,其实也是一个很好的结果。

赵志平(主持人):还有谁需要问的,没有的话,那我就接着问。我问问崔总,世界经济和塑料需求的好转对塑料行业影响有多大,我们应该关注哪些,如何获取更多的、更及时的信息。

崔科增:对市场的需求影响非常大,对塑料宏观经济中的产业当中,对于塑料的需求也会提升。据我们了解的数据,全球的GDP每增长一个百分点,塑料的需求就增长1.3到1.5个百分点,从这点上可以看出两个相关性还是非常强。这方面的刺激可以是对于金融属性比较强的大宗商品影响会比较大,对于塑料来说,金融属性还不够强,比如黄金、银,因为不会太大。尤其是在当前对于现货市场产生这样影响的情况下。这样的话就是说对于整个经济的好转,只要把塑料期货的价格提起来,现货的价格也是会跟着往上。

另外刚才高总也讲到,汽油价格比较好,这几年汽油升级需要更好的燃料来生产,成本就更低,在过程中消耗更多的石脑油,过去的重整30万吨、50万吨,现在是200万吨,符合当前汽油升级的需求。这样的话石脑油,其他的可能会用丙烷。

我觉得这几年应该是增长比较快的,还有一些管材、汽车配件的,以及轮船上的一些大型的设备机器上的用的塑料产品增长比较快。原来的几万吨,现在发展到80万吨,跟汽车和对高端塑料需求分不开的。从量的方面来说,还是比较大。尽管膜的数量不是很快,膜产品对市场的增长还是非常快。所以说我觉得更多的是关注农产品、膜类产品等等。对于国家来说现在最主要的生产国是中国,远远超过这个水平,可能上万吨规模也有。尤其很多中国的塑料加工企业是小规模都没有统计在里面。这些塑料制品大概是35%左右要出口,整个出口的形势对整个塑料的制品的出口比较大,尽管也在增长,单位增长是比较放缓的,现在欧美已经出现了一些比较好的苗头,已经在恢复,世界经济一旦好转了,整个市场就会好。

最大还是关注中国,但是那些地区大家知道也不太稳定。所以说就关注我们自己国家就可以了。您说如何获取有用的信息。要想获得更多更快的信息,可以去我们的网站上,也可以订阅我们手机、资料等等。现在国家统计局也在用我们的数据,已经出现了很好的合作势头,所以说我们的数据的影响力也在提升,当然信息的层面上来说还是产销层的数据,包括企业生产、投产的影响。另外一方面库存一系列的数据,这些数据我们每天都在跟踪,比如说全国有2000家农膜的订单情况、原料库存的情况,但是这个数据跟官方的数据出入比较大,从我自己来说我还是关注我们自己的数据。

赵志平(主持人):谢谢五位嘉宾,我们跟嘉宾的交流,第一个塑料行业在中国宏观经济时代下,还是稳步前进的。第二个在大步前进的时候,很多企业并不关注期货这个工具,但是在稳步或者是小步前进的时候,这个工具会帮到你们,所以越是在这种情况下,我建议大家更多的关注一下,或许会助你一臂之力。如果下面的嘉宾还有问题的话,大家可以在下面问他们。

下面的论坛是风险管理专题论坛,有请永安期货股份有限公司总经理施建军主持。

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