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2017中国塑料产业大会专题论坛一速记

主持人(施建军):下面有请论坛的嘉宾,他们分别是:  

中国石油和化学工业联合会信息和市场部主任 祝昉

浙江明日控股集团股份有限公司董事长 韩新伟

厦门象屿兴宝发贸易有限公司副总经理 黄见华

新湖期货有限公司董事长 马文胜

永安期货股份有限公司总经理 葛国栋

南华期货股份有限公司总经理 罗旭峰,有请论坛的各位嘉宾。    

这个论坛的题目是塑料服务实体经济的回顾,十年的历程,我们今天在座的有联合会的祝主任,还有实体经济的黄总、韩总,还有中介服务机构的几位老总,塑料期货十年其实很不容易的,十年以前我记得好像在西湖边的凯悦大酒店,当时塑料期货刚刚推出来,十年以后,这十年来期货市场不断的发展,塑料期货也是发展很快,我也去过迪拜,去过迪拜三次,他们也有塑料期货,英国人也搞过,一直没有亮点,只有中国的石化产品应该来讲全球市场量和交易量第一位,我们稍微搞一下就第一,但十年的路走下来,在座的嘉宾很多都是参与了这个过程,我想先问一下我们祝主任,他是我们塑料期货上塑第一人,建议要推出我们塑料期货,所以他对这个行业也是专家,十年过去了,塑料期货和你原来提建议的时候目标、想象有什么差异吗?有哪些方面取得了进展,达到你原来设想的目标,你当时为什么要提上塑料期货?

祝昉:十年时间转瞬即逝,现在可能长的好看不算老,但实际已经过50,回想起来从2005年开始跟大连商品交易所周总琢磨线型聚烯烃这个产品,但是为什么想要上,其实回过来想一想,在那个时候所面临一个问题是油价很高,油价从2002年开始每年一个台阶的往上涨,而我们的合成树脂像聚烯烃类的产品是国内消费增长非常快的品种,而这个品种在价格上受制于国外,受制于原油,当时基于这样的考虑我们觉得能不能在聚烯烃这个产品上,我们选择一个能够有价格话语权这样一个产品,所以当时也是经过反复考虑以后,最想选择一个品种就是线型低密度聚乙烯,这个产品只能说,从聚乙烯这个产品来说在2007年国内表观消费是1140万吨,基本上是这个数,当时我们的进口量达到463万吨,基本上在对外依存度在40%多一点,而且那时候我们的市场需求大量进口的价格都是由外盘影响大,国内无论中石化也好中石油也好,他们在不断做价格的时候,发现这个价格是受制于原油,受制于外盘,所以我们觉得需要制定价格这样一个发现工具,源于这样一个考虑,另外一个在价格上很难判断对于未来价格判断,今天在座刚才讨论说对于未来怎么去看,一个月好预测,两个月,半年我想从原油,几年前原油暴跌,恐怕过所有预测机构都没有,当时统计一下没有一个很知名的机构预测这一次原油价格下跌。所以这里头选择这个品种也问到一个问题,当时原因确实想起来比较简单,要有话语权,要让价格透明,另外能够对未来我们价格的判断,期货是一个非常好对于未来价格判断工具,那个时候推出来,也许到现在十年来看同样是非常好的选择,但是在那个时间点做了一个非常愚蠢的选择,我没有去进入房地产。

主持人:谢谢祝主任,确实十年前刚刚进入塑料的研究,期货以前没有这个方面的东西,使塑料期货使期货界和现货界联系起来,那个时候和今天的韩总接触开始多起来了,韩总也为我们塑料期货的诞生发展做出了很大的贡献,昨天也专门搞了一个专场,下面我们就请韩总谈谈塑料期货推出以后,对于我们生产经营,包括你本身企业经营带来哪些变化,有哪些方面你们在经营过程当中有哪些经验和教训,跟我们讲讲?

韩新伟:首先也感谢施总,其实我们搞昨天的同期活动也是施总一直跟我说其实产业需要这样一个平台,需要我们这样一个公司或者协会一定要有这样一个机会要大家做一个更多的交流。其实我也是想十年以来,大商所这样一个产品的推出,对我们这样一个实体企业来看我觉得确实有很大的帮助作用,发展过程当中,一个我觉得区域的扩张,由原来我们是整个行业结构是一个正金字塔型结构,上面特别大,下面中下特别小、散,整个市场是有壁垒,区域分割区域壁垒比较明显,都是分割到每一个省,或者每一个省哪几个区域,但是期货品种推出以后它是全国化一个价格,比如说在这个时点这个价格是全国化,某种程度上就打破区域的分割跟壁垒,比较有利于我们这样一个企业走出去。原来我就是一个浙江的企业,现在可能也走向全国,我们业务量百分之四五十在省外了,另外一个作用就是说风险控制,随着整个企业发展规模越来越大,你就会发现它的风险其实是非常巨大的,因为价格,都说现在商品金融属性大幅度增加,价格上窜下跳,你在这个过程当中不保护好自己的敞口,我想企业做的越大,可能随时随地的会来,在这个过程当中利用期货这么一个工具,始终以敞口风险这一块怎么样做更好的把握,根据大的形势判断,做好这方面的工作也是很需要。第三个对我们来说一个作用,可能现在我们叫做创新服务这么一个平台,我感觉现在整个大商所的产品有点像我们底层架构一样的,就像苹果的商店,我们就在这个系统之上不停开发自己的产品,做很多的APP,大概就是这样一个东西,正是因为有了这种底层的架构,我就能够不停的根据下游客户的需要,根据自己行业的特点,开发新的这种交易模式,学习新的这样一种思想,在这个过程当中,其实也是起了非常巨大的作用,之所以能够现在比较持续稳定的发展,我觉得更多来自于我们昨天也说到就是转型,转型就是说从原来的整个一买一卖,价格博弈,行情博弈,然后跟上下游这种零和的游戏,我觉得是不大有前途,更多的现在是走向一种给更多的客户,尤其是我们下游客户的一个服务,朝这个方向来转型,因为我自己是有一个梦想,看看有没有这样的一个机会,能够像2C的这种企业去学习,2C的企业把我们各位伺候很舒服,如果2B的服务商能够向2C的服务商这样去转型,我觉得中间这个层次的整个分销商也好,或者说产业平台也好,会有巨大的发展空间。这就是我自己的感受。

主持人:谢谢韩总,象屿的黄总,这几年发展很大,利用期货市场在企业经营过程当中风险经营过程当中有什么体会,象屿兴宝发有一个特点国外客户比较多,世界对于我们关注的程度,你们在接触过程当中他们对这个有什么期待,聊聊这方面的情况?

黄见华:很感谢跟大家分享,我们是产业服务商来讲说在期货上面我们现在更多是在学习还有融合,从而来使我们自己进步,如何来服务好我们的客户,其实期货十年,这期间来讲从价格上,价格的这种发现功能就比较凸显,上下游的定价也就在参考,把它作为一种参考的目标,对于我们来讲是一种进步,促使我们以传统的贸易商向服务商来转型,比方说我们以前挣的是一些信息不透明的差价,然后渠道为王,现在的话也是一种信息化大数据化的时代,现在如果说要固收这些渠道是不现实,应该更多从一些供应链服务商下工夫,举个例子,现在跟很多客户做一些点价,为一些下游远期的采购服务,这个时候会配合我们的仓储我们的物流来配合,就像我们比如说我们公司在上海数船的交割库,会结合海运船运运营管理、运营网络,从物流和贸易上面来结合,服务我们的客户,增加我们的黏性,这样也提升我们自己公司一些运营的能力和服务的水平。

刚才施总也提到,其实我们在出口这上面一直在用这个平台,现在对于出口这个角色我们也是想立足服务这个行当,实现我们更多的话就是把期货作为总工具,作为一种采购和销售一种渠道,更多的我们是在看哪个价格合适点,哪个合适我们就从哪个渠道进行采购和销售,这样我们也会同现货市场进行一种比较,经过我们的一种预判,把我们的仓位和采购进行一种控制,比如说现货库存高了不好卖的时候,也会考虑说在期货建空单降一点库存,有的时候现货库存低了,但是又有一点担心不具备不想说多备一些库存,建一些多单在期货上面,这样我们也建立一些虚拟的库存,这样不至于踏空,这是跟国外配合上面,在期货十年国外也在关注着这个期货他们也是从观望、学习然后学会操作期货这个水平,现在我们跟国外来讲套利套保,后续更多的做一些点价,定点的点价差价的方式,这都是一种进步,所以说只要是这种驱动套差的利差还存在,它还是有很大的发展空间。谢谢!

主持人:刚才两位老总这几年的切身感受对期货的发展,这几年还是带来很大的变化,从区域来讲原来从地方性的公司现在变成全国性经营或者经营到国外,从国内到国外这么一个经营公司,第二个本身价格的风险管理从原来可能简单的搬砖头到现在能够运用各种交易的策略,这是一个很大的进步。第三个在客户服务上面应该来讲也有了很大的改进服务的方式,服务报价的内容,刚才韩总也讲到能不能向2C方向来发展,这个十年过程当中其实我们很多期货公司,金融的中介结构也是从不懂到慢慢的有点懂,到现在可能比较懂,在客户的服务上面也是这样,原来可能没有几个,现在产业客户也越来越多,所以我想今天我们有三位来自期货公司的老总,他们在服务塑料产业链的客户无论是生产、加工或者流通,或者消费企业上各有不同的经验,与此同时,我们现在期货公司都有风险子公司,这三家期货公司的子公司也各有特点,我想请我们三家期货公司的董事长或者总经理介绍一下我们在服务实体经济方面的新鲜的做法、体会。和产业客户你们感受的无论是数量还是质量上面有哪些变化?

马文胜:大家好,感受这几年还是比较深的,就是产业客户的参与度大大提高了,经营的方式模式创新非常多,我总体感觉就是塑料产业进入这个行业应该说有四个阶段,一个阶段就是2008年价格的暴跌,金融危机这是一个阶段,第二个阶段2008年到2014年这是第二个阶段,价格恢复性上涨,第三个阶段2014年到2015年在原油价格下跌,整个需求对宏观经济的担忧状况下,价格再次下跌,塑料的价格又逼近2008年的低点,去年到今年供给侧改革价格恢复性上涨,分四个阶段,这四个阶段实际上产业利用期货市场是深化的,第一个应该说想开始用,不用不行了,跌的太快,跌的太厉害库存没有办法保值,没有办法对冲还必须要用,这是一个由于市场带来的企业的参与。2009年价格开始恢复性上涨,这个时候期货和现货基差变化特别大。刚才胡总讲的叫做零库存时代,就是不管你有没有库存,期货市场对冲变成零库存赚基差,这个时候大部分企业心中期货市场都学会利用基差来进行贸易,利用基差来采购便宜的货,利用基差来抛出更好的价格,这个过程是一次企业加速进入期货市场的过程,但是这个阶段主要还是贸易性企业,因为塑料这个也还是一个金字塔结构,上游你要集中中间贸易型企业,下游是消费型企业,这个阶段主要是贸易型企业,因为价格比较敏感,中间的差价越来越小,信息越来越透明,期货市场和现货的基差成为主要的利润来源,到了第三个阶段就是2014年价格又再次下跌,这个时候行业开始出现整合,很多没有竞争力的企业,或者是传统的贸易型企业,传统的加工型企业,这个时候是很难经营的,就开始出现一些倒逼,使得就是一些利用金融工具衍生品工具比较充分这些企业异军突起,明显感觉到他们的竞争力就越来越强我觉得这是第三个阶段,这个阶段过去之后,现在看来还不够用,到了第四个阶段就是企业开始把期货不再是自己简单的对冲保值了,转了一个方向,就是自己管好价格之后,我怎么样在服务模式上进行创新,就是对外进行服务,服务好我的上下游客户,这个时候我觉得企业开始出现一些更大的分化,我估计再过两年,可能我那个行业里头,在现货产业就会出现现货的交易商群体,下游的中小这些需求商可能不一定它非要做期货了,他就通过中间这个大贸易商直接把物流解决了,定价解决了,风险管理就直接解决了,推动一些一对一的这些产品,包括期货公司现在推出的一些服务,所以说在这四个阶段期货公司也在发生变化,在前三个阶段期货公司还是比较传统的经济型业务为产业客户服务,至多加上产业面的分析,基本面的分析,宏观面的分析,到第四个阶段期货公司的创新手段可以跟企业紧密结合在一起,期货公司的场外业务,期货公司的现货业务可以跟这个企业紧密结合在一起,为企业在这一轮创新中商业模式的转型中起到作用,所以说我感觉从2014年开始,中国证监会开始为期货公司在资产管理风险管理业务我们开始起步,现在逐步我们也形成一定的商业模式,比如说我们利用场外期权做一些行权现货,利用场外期权做行权贸易,我把区间价帮你定好,在价外部分通过期货市场来保值,价内部分通过期货金来消化,现在不仅仅在波动大的时候愿接客户的单子,波动小的时候愿意接客户的小的单子为企业为例,这个时候期货公司越来越有服务能力,这个市场正在逐渐演化成,以交易所标准化产品为核心,期货公司提供一对一的服务为渠道,龙头产业参与,中小型企业通过期货公司和龙头企业逐步的进行现货一对一定价进入这个市场,这个格局正在形成。

罗旭峰:谢谢施总,塑料期货出来之前我去后台拉了一下数据,我们那个目前南华大概是参与到塑料期货客户的保值品总量大概三四十个亿,然后期货产业跟机构相关权益占60%,一下子让我很有底气,说明客户的参与度还挺大的,对塑料这一块的关注度也在逐步的逐年的增长,我想在业务推广方面,未来其实还是很有前景很有市场,讲到期货其实是在过去的很多年当中,我在看塑料产业,其实塑料的话它是在石化链当中是中下游一个品种,上游的石化都是巨头,都是非常大的一些巨头,下游这个塑料的制品企业都是一些非常星罗棋布,非常的零散,刚才胡总演讲的时候提到一个下游的集中度增加,这一点应该说大家都体会到,下游为什么会集中度在增加?其实这个从贸易商的角度,你刚才讲的整个塑料市场这个结构,上游的结构跟下游的结构来看,假如说没有中间这个贸易商的融通,它的这种资源的匹配度是很难达到满足市场的需要的,而贸易商它是对市场价格应该是最敏感的,因为贸易商赚的买卖之间的价差,我想在这个过程当中我们也注意到贸易商是最容易参与到我们整个期货市场,最容易接受期货的工具的,我们期货市场在过去的很多年当中,其实从期货公司的体会来讲,我们一开始是推销我们的概念,我们说期货弄的好,你们要来学,要来用这个工具,但是往往很多的投资者参与这个市场就亏钱,这个让人家产生恐惧感,畏惧感,到第二个阶段我们不卖概念,我们开始卖工具了,这个工具可能就是除了期货之外又多一个期权,运用这个工具可能你们作为生产企业你们可以把这个价格牢牢的锁定,但是很多的企业它还用不好这些工具,到第三个阶段,刚才马总也说了,其实我们开始卖产品,这个产品其实也就我们这个产品是跟保险相关,我们做的是价格保险,有保价格也有保收益的,这两块甚至是我们也开始进入到期货+保险跟保险公司结合一起来做这些事,在塑料产业当中,其实是现在刚才马总也提到了,就说是已经进入到一个新的阶段也就我们这些企业已经开始不做库存,不再储备库存,我们通过基差点价的方式来解决这个问题,贸易商往往在一开始做,我们刚开始不懂我们学,我们用期货来点价,现在也进入到了一个基差来点价的这个阶段,然后确定一个期货价确定一个基差价,我们就可以把我们的现货价给锁定,而且精准的锁定,所以在这个过程当中,我觉得我们塑料产业这十年在过去的,应该说祝主任在推出塑料期货这一块的话我觉得还是非常有远见,至少让我们的整个产业链上游、中游、下游资源逐步的优化,产业集中度开始逐步的提升,同时让我们的下游懂衍生品、运用衍生品工具,运用期权的工具,运用场外的工具这样一些企业,开始变得壮大,我们整个产业的结构开始变得更好。

主持人:谢谢罗总,接下来请葛国栋永安期货的总经理说一说,葛总是永安期货的掌门人,但是他是期货市场的老人,在期货市场也是22年,一直从事客户服务的工作。我们请葛总讲一讲。

葛国栋:感谢施总,感谢各位嘉宾的分享,塑料期货上市十年,我们期货公司跟产业慢慢形成为一家,我们也交了很多新老朋友,在座有很多都是永安的朋友,非常感谢大家对于我们整个行业的支持。

这十年来,我记得印象最深的是风险管理子公司的成立,永安资本是2013年成立的,永安资本参与整个塑料产业的上游下游,承接和期货市场的连接,大部分推广基差贸易,还有推动期货定价,推动产融结合为塑料期货服务实体经济做了一些基础性的工作,从2009年开始到2017年,永安期货在这十年之中快速的成长,我们从保证金,这个十年我们永安期货的保证金从7个亿升成长到现在200多个亿,整个市场结构发生巨大的变化,更多产业上包括金融资本都参与到整个市场上,包括现在很多的基金也参与到塑料期货交易上来,实际上塑料期货价格发现的功能在市场成长过程之中越来越不懈努力,在座的各位也是这个市场的积极参与者,能够感受到塑料价格在生产经营过程之中的定价作用。另外一个从2007年从我们的感受来讲,2007到2012年永安期货塑料控股主要还是以贸易商为主,从2013年开始贸易商推广以后,还有一个风险管理子公司的推动,下游的工厂和上游的慢慢认识到期货的好处,产业上下游客户越来越多,交易量交割量逐渐增大,塑料期货工具在产业里面得以广泛的应用,产业链上面我认为是从初步认识塑料期货到慢慢参与到塑料期货交割,还有再把塑料期货当成贸易定价这个工具,最后就是把塑料期货作为企业自身风险经营这么一个工具,这个过程在这十年里面得到非常有效的体现。

主持人:刚才两位实体企业和三位金融企业的同志回顾十年,利用期货和利用期货来服务实体经济的一些做法,其实今天早上李正强理事长的讲话当中也讲了,我们现在存在三多三少的问题,比方说我们现在相对来讲流通企业参与多一些,生产型企业参与的少一些,生产型企业当中很多都是国有的,大型的企业,这个不光在塑料行业存在这样一个情况,其实在其他行业也存在这样的情况,所以我想请教祝主任,你对这个行业生产企业的情况比较了解,他们在应用期货第一到底有没有,有了多少家,我看到一个统计资料讲石化行业上面61家生产企业,中间1万贸易企业,下面有10万消费型的生产企业,61家是大头,我们现在整个消费一亿吨左右这么一个量,现在进口依存度大概20%,实际上8千万是自己产能,这个里面生产企业他们在运用期货应用上面是什么样的想法和状况?给我们介绍一下这方面的状况?

祝昉:上游本身体制,其实我觉得从十年前到现在开始已经发生了很多的变化,无论是上游企业从过去的到中间的参考价格甚至有很多企业去参与,已经发现很大的变化,我觉得在里头很有意思的变化,第一个变化在刚开始上期货的时候,大家拒绝风险,拒绝期货风险,所以带来的,但是不能把控市场风险,我失去原来的期货风险,我不去做的,市场带来的2007年的聚乙烯,2008、2009年遇到前所未有的危机,第二次2012年开始PPI连续54个月下跌,在这样下跌情况下你用什么方法去做,所以企业也发现这个片面,由过去是拒绝期货风险,但是它带来一个最大的风险市场变化风险它控制不了,这个对他来说损失灾难性,现在十年以后再来看,大家已经认识到,积极参与期货,但是要控制期货风险,同时也是通过这种参与期货以后来化解市场所带来的一些不确定的影响,我觉得在这里头可能看到很多,另外其实期货上来以后,不仅仅是传统意义上的石油化工,煤化工企业刚才下午高春雨也讲了,其实现在的很多煤化工企业,石化也好,中煤也好,有很多在做这样的,包括浙江里面去做MTO,能看到的,现在他们所做的这些产品其实也在由于有了价格明确指征以后,也是比较好的去指引他,他去做,同时我觉得带来一个很大的好处是什么?对于上游公司虽然有的时候我们没有参与,但是会借鉴考虑我们期货价格,他进行期货调整。一个下游的产品,我称为是这个产业链下游的丰富度在提高,过去中石油、中石化它做的排号多,做线型低密度聚乙烯也是做7042,现在我去跑,我们知道他也在改,他不做,他做的少,做7050,做7050H,他在差异化,做产品不同的丰富度,其实也对于进口是一种补充,因为到现在为止,截止到2016年聚乙烯的产品,这个产品的表观消费是2400万吨,大数据,其中进口是996万吨,依然在40%左右,但是我们分析进口产品的结构我们发现进口产品这种大宗料通用料是为主的,是有一些专用料,而在这样一个价格指引下,特别是在大连商品交易所有这么一个明确的期货,大家开始做下游产品的丰富,这个对于实体企业来说也看到了很多的好处,同时在消费增长上面,刚才在那快听了下午郭主任介绍轻工这一块,记得这么一个数,2016年它的塑料制品生产量7717,讲话施总也说了合成树脂表观消费1.09亿吨,差别挺大的,差在哪?其实大家可能要注意到,现在跟下游一直在探讨一个什么,正是上游统计数据,都是大企业,下游有很多年销售收入在2千万以下的企业,而这部企业虽然几位老总在谈,发现企业有聚集的倾向,同时我也发现在聚集的同时还有分裂的倾向,就是有聚有散,所以在这样一个情况下,我们看这个数的时候,我们发现它的逻辑关系大家可能要关注到,这里头从上游情况来看,从合成树脂这个角度来说,他还是未来增长的,基于这样一个考虑,其实我们在想,有了这样一个产品也好,有这样一个风向标,LLDPE、PVC、PP也好,这十年变化以后,对于企业来说对未来风险把控会把握的更好,走多元化、往产品丰富度来走有很大的好处,这里面有一个观点,合成树脂跟居民的幸福指数是密切相关的,这个观点到现在为止我一直还是这样认为,随着我们生活水平不断提高,大家注意橡胶和塑料制品消费比例是越来越高的,而且未来会逐渐替代天然的材料,这里头我的判断跟轻工的判断我觉得还有一些出入,我认为它还是增长,从我这个量来看还是增长,所以我觉得未来十年以后特别是从十年前我们称为叫短缺经济,供不应求,只要能生产出来就能卖出去,现在是过剩经济,有了价格风向标生产企业去怎么做,中间贸易企业怎么做,下游加工企业它会怎么做,我想大家心里头都有这么样一个指征以后就作为一个风向标,我觉得这个变化我感觉市场已经在成熟起来了。

主持人:谢谢祝主任,祝主任为这个行业充满感情,塑料和幸福指数高度相关,现代人离开塑料没法生活,有时候期货也很重要,刚才回顾了前面的十年,应该来讲收获很大,但是展望后面的十年,我们充满着希望,但反过来讲也任重道远,下面一个话题我想对于塑料期货整个市场的完善,对于为实体经济,60多的实体经济,一万家的贸易企业,10家中小型生产型的消费企业,今后十年它肯定有一个整合的过程,不管怎么整合,我们衍生产品为这些企业11万多家企业提供服务方面哪些还要做的更好,你比方说我们带品种的开发和建设上,还有哪些好做,我们原来只有一个产品,现在有五四六个,包括大连的三个,其他还有几个,包括我们今年可能原油还要推,这是一个品种建设上面,包括期权的推出,第二个区域的拓展上面如何进一步的拓展,因为我国整个产业也是要从沿海一带,往中西部拓展,包括国际影响力的提升可能也有很大的空间,其实有很多国外的企业也想用这个工具,我记得哪一年塑料产业大会,现在叫中国塑料产业大会,原来叫国际塑料产业大会,哪一年迎来很多老外参加这个会议,有一年特地组织各个省塑料产业协会组团来参加这个塑料产业大会,所以区域的拓展上也有很大的空间,另外一个我觉得我们在交割库的设置上面,现在交易所置换标准仓单,实际上这10万多家消费型企业,大多数销售额都是2千万中小微企业,中央特别强调小微企业的服务这个上面我们还有什么可以做的,韩总刚才讲到C端的服务,C端很大一个区域拓展过程当中,你仓储设施物流包括价格管理是否跟得上,把货物怎么变成资本,怎么变成风险管理的工具,所以我想展望后面的十年,每个老总都有不同的角度想想看看哪些方面,有的可能针对交易所,有的可能针对监管部门,有的可能是针对中介机构,有的可能是针对自身,有的可能针对上游客户的,这一次大会有一个很大的成功,一些大的生产企业也来了,比方说神华,对他们来讲其实也有一个风险管理的服务,从不同的角度,尽管这个会大商所开的,也可以对大商所提一点意见,对石化协会提一点意义建议,对期货公司也好,对自身也好。

黄见华:我觉得做期货的话肯定有一些风险的存在,我也不想多说,我想说在操作期货的时候我们就发现,其实现在的期货有存在区域升水的一些问题,还有一些品牌升贴水的一些问题,比如说像卖家他有主动权,那我们买家就是被动了,在区域上面交割的区域和品牌有很多的不确定性,比如说像现在期货操作来讲说,基本上线型集中在华北交割,PP集中在华东交割,对于华南来讲价格一般来讲比较高,就没有仓单,很多时候想选择华南这个区域意向的时候基本是不可能的,就想说在这个问题上区域上有很多的风险,不知道这个上面有一些更好的改善,或者说有没有一些更好的方法来改变这种操作。谢谢!

韩新伟:其实刚才那个确实是十年时间,十年非常快,我们也回忆十年的过程,跟马总刚才讲的差不多,一个实体企业刚开始就是套期保值,它有这么一个机会就上了,算好利润就这么做了,第二个阶段可能就变成了价格发现了,感觉好像这个上面不光是你算算这个价格问题,很多国际国内经济形势,操作的首发,所有的东西都跟我们相关,这个时候搞供需平衡表,交易员业务员都要上,到现在这个阶段变成整个服务为主这样的,塑料的期货真的是空间非常大,确实上下游都在集中整合的过程当中,中游,北美的这个市场应该不比中国市场小,整个北美洲交易额一亿美金以下贸易中间环节中不超过50家,一到十亿不会超过15家,十个亿以上不会超过20家,总共就是在这么100家以内,刚刚一万家的中国塑料分销商其实也没有怎么统计过,就满看余姚市场毛估估一万家下不来,但是你真的会到北美100家以内也不现实,中国特殊情况,我觉得到1000家是不是有这个可能,或者500家,如果真的是到1000家到500家,又是怎么样的一种调整整合淘汰,又是怎么样一种效率的提升,把我们下面塑料制品的加工企业确实是轻薄短销,但现在我们很多企业确实小而美,倒不是说小企业小而美,确实浙江很多企业做的很好,这个过程当中,其实2千万规模以上企业才15000家,大量的企业可能还是前店后厂这样一种模式的,再往后走上游集散度垄断性竞争会激烈一下,中游、下游这样一种集中度未来一个阶段可能会更进一步的提高,其实就是昨天开同期沙龙活动我们一些嘉宾的观点,如果是这样,我觉得竞争最激烈的时候远远还没有到来,现在可能还有差价,再往后差价还没有,怎么样做大家要生存,我感觉确实从我们角度来看找准自己定位,假如说自己有这个能力这个事情,不妨自己来操作,开一个三级甲等医院,如果真的自己难度比较大,人财物都跟不上,不妨加入生态圈,其实我们自己也在想,是不是打造这样一个产业链的生态圈,就是用最少的时间,最高的效率做最多的事情,不管是线上还是线下这样一个情况。如果是这样走,我想如果是这样能走出来的话,中国目前这样的一种分销的状态我觉得是可以在世界上占一席之地,因为从目前我们了解情况来看,中国最大分销领域的分销商可能已经进入世界最大分销商的行列,假以时日再过三到五年,如果我们能够把大连商品交易所期货产品作为一种底层的架构,不断的完善,我觉得这个是什么样一种情况,包括我们互联网这一块,信息化这一块在加强能够探索出一条路来的话,整个我们服务实体经济产业客户这种能力大幅度提高,如果说现在还有什么建议,真的就是说主力确实要丰富,层次要丰富一些,你现在只有A股,上海交易所,其实还是需要中小板,创业板,新三板,因为现在实体经济里面有大量的需求就没有办法去得到满足,比如说你不对标的这些品种,还有不同的合约,当然我们不可能每个月搞一个合约,又不现实,这样子的话,怎么样通过场外一些东西把的一个不同板的东西能够丰富起来,完善起来。更加能够符合这样一个需求,其实下一步我觉得大商所,可能上次我们交流的时候他们已经有所考虑,我觉得这个事情如果弄出来以后,对大商所整体在世界塑料定价上面这种核心的作用是有蛮大的帮助的,因为说实在现在像黄总现在一样,我们很多东西未来定价可能真的是要看中国的,因为我们已经走出去了。

祝昉:刚才听完报告以后有一个突然算是奇思妙想,我觉得服务实体企业+金融创新,我觉得非常有启发,现在我们的实体企业所需要的上下太不对等,上游集中度非常大,而中间和下游分散的话,缺少一个非常好的缓冲体系,我自己在想,有没有可能作为一个特别是对于在座几位期货老总,能不能作为一个类似称为产品也好或者产品的云库存,有这么一个关键,专业事情交给专业的公司或者专业的团队去做,作为下游这么多企业,几十万家的塑料制品企业进原材料的时候或者保证库存涨了跌了他都不愉快,锁定是一方面,但是能不能让它变成结合起来,能够连产品都在你们那里,他需要的量不大,可能5吨、10吨,这些小企业他有需求,你能不能给它这样的服务,他挣的是什么?他挣的是他的产品利润,他挣的是下游的产品,所以我觉得这一旦长远去做,这个缓冲平台可能就是我们说金融创新+服务实体,具体在这里提到这一块,当然还只是一个框架一个设想。

主持人:祝主任我想问你,前十年你说塑料期货经营要推出来,后十年你看看需要完善和提升这些方面有什么具体的建议?

祝昉:我觉得没有,我现在目前没看到,但我觉得需要创新,我觉得需要在中间环节上创新,所以刚才提了我的一个想法。

韩新伟:刚才忘记补充一点,加快推进期权市场。

主持人:你讲一讲为什么要加快推进期权,没期权也挺好的?

韩新伟:因为刚才施总来的时候,胡军总已经在上面讲的,开始是贸易阶段,后面是基差阶段,再往下是期权阶段,这个事情作为产业客户可能不太清楚本来想请教施总是不是这样,我们感觉到期权这个东西把它嵌入到我们下游的为企业服务过程当中需求很大的,但是现在基差费用太高,根本没有办法操作。一旦降下来就不得了

马文胜:展望塑料期货如何进一步服务实体,进一步加强整个市场体系建设,这个市场体系一个品种体系,现在从中国期货市场发展20多年来看,沿着产业链做产品,做交易所的产品这是对的,从上游往下游做,甚至到终端产品就是横向做,现在有了塑料PP,再横向做,我觉得这个应该是很成功的,已经看到的经验,如果有类似的产品希望交易所还继续推进。第二就是现有的品种怎么样让它再发挥功能,像韩总说的交易所产品是基础产品,这个基础产品要做大了你能发挥的空间就大了,比如说大家很关心的到了现货月这些问题,比如说像塑料这些品种它因为比较标准化,而且产业参与度已经超过60,对于这样的品种是不是可以再进一步,对于现货月的问题,对于这些交易所更宽松一些,再建一个交易所的场外市场,现在要考虑怎么建设,比如说不同的地区刚才黄总讲基差的问题,利用交易所的交割仓库解决非标仓单在不同的仓库,比如我可以交易一个基差,让市场交易起来,场外来交易,不一定开标准化的场内市场,再比如说非标仓单的征信问题,我们把现货实际上它是一个非常好的银行融资的标的物,怎么样给它征信,然后变成有价的像证券类的资产,就是仓单的证券化,我觉得这个是交易所可谓的,就是场外市场可谓的,这是一个层面,另外就是工具创新,比如韩总讲的场内期权,再一个我觉得塑料行业的国际化,我们因为进口依存度已经有30%,我记得去年年底去瑞士的时候,去见了几个化工的全球比较大的贸易商,去那儿他主要谈的就是你中国市场然后中国的大连价格,他们每天定价实际上在全球,虽然他们也跟中东这些做生意,但是他们主要定价的来源还确实在看中国的大连价格,这个是让我挺惊讶的,因为不是所有的货都是跟中国人在做生意,所以我觉得国际化应该说也是挺重要的,说明现在整个市场的推进实际上也是按照这些路径,我们看到今年交易所的产品更加的丰富,我也是感觉希望能够更大力度的推动,同时我觉得期货公司后面要干的活特别要发挥子公司的作用,但是我感觉现在子公司我们干的活还是有点虚,比如说我们做场外,我仅仅是做个定价出来,然后企业拿过去用,这还是结合不紧密,就是把我们的专业和现货紧密的结合起来,我觉得这个可能就到位,把我们的这种专业管理真正输入到企业里头去,真正输入到企业很多可能它没有这样的人才结构,可能对这个衍生品工具利用还不到位的企业,我们用现货帮他解决价格问题,定价问题,风险管理问题,可能这是我觉得期货公司的非常大的一个出路,这个应该也是我们的商机。

罗旭峰:刚才讲期货行业就包括我们塑料行业未来发展一个展望,我就在想我只讲一点,我觉得刚才接着马总刚才的话,我们目前发展场内的这块市场,我觉得接下去要大力发展场外市场,场外市场它是非标的,它是非线性的,场内市场是线性的标准化的,但是我们刚才祝主任也讲,我们现在整个的塑料产业现在有11万个企业,而很多企业他提出这个都是非标准的这些需求,怎么样让我们的衍生品包括就是我们的这些工具我们能够服务到这些客户的个性化需求,我觉得这个可能是我们未来十年要把握一个大的需求的方向。另外刚才祝主任也提到,有没有可能我们的中介机构,我们大的贸易商我们一起来做一个,可以在大的平台上,当然有交易所,我们一起来做一个贸易融通一件事,这个事很有意义,刚才黄总提到你不同的品种可能集中交割的地是在华北华东,不同的地区,这些地区你往往可能你客户的需求得不到满足,他需要增加其他的运营成本,如果说我们能够在仓单市场,哪怕是货物的提单市场,这一块我们能够建立起这样一套体系,可能这个问题也能够得到解决。所以说多层次的资本市场,也应该有我们商品期货的商品多层次市场。

葛国栋:展望未来十年作为期货公司作为中介机构来讲,苦练内功,把风险子公司服务提升上去,作为企业的风险管理的专家和做企业风险管理的教练和陪练,我们从目前来看经过三年的努力,永安资本已经服务1500家的实体企业,按塑料产业来讲空间和巨大,作为我们来讲更需要苦练内功,还有一个提升我们自己,一个在风险可控的情况下面,提升产品创新能力为实体经济服务,另外一个努力地服务实体经济产品和服务的价格,接轨实体经济接轨塑料产业,真正融入到整个产业当中,把期货公司的内功练好,我们与实体企业与塑料产业企业一起前进。谢谢!

主持人:谢谢各位演讲嘉宾,刚才大家展望了今后的十年,其实我们现在是从塑料角度来讲,我们讲能源化工,其实往上面看能源现在也有很大的空间,煤炭也好,原油也好,这一块正在加速的做工作,推进衍生产品的多样化,所以塑料的问题也是整个衍生品市场的问题,刚才大家嘉宾讲了很多意见和建议,归纳起来这么几个方面:一个在品种的推出上面还是要靠协会包括各个监管部门领导的支持,化工产业链比较长,它有很多的品种,要加大这方面的延续,特别是产业链上,它有的是原料,产品锁住,原料锁不住,这个上面品种的开发要做很多的工作。第二个工具的运用,工具的运用现在远期合同也好,互换也好,期货也好,期权也好,更多的要运用我们互换期权工具的应用,期权非线性,成本又低,效率比较高,对企业作用比较大,所以也互换着工具的多样化,第三个市场的多样化,确实刚才大家讲的,就是说光有场内可能还不够,要有期货也要有场外的市场,中国建场外市场它的建法可能和美国不太一样,中国有中国的特点,要根据中国的,刚才讲塑料产业有这么多企业,分布又这么广,它的特点来做。第四个国际化的进程,这个对于中国来讲,无论是从对外开放的角度,还是“一带一路”的角度来讲都很有作用。第五个我觉得也是最主要的,我们今天是塑料产业大会,整个的结合,无论是金融机构和实体企业的结合,还是说实体企业内部金融企业内部的结合合作,能够使相互之间共同的发展,我想这个很重要。最后大家有没有什么要讲的,没有这个论坛到此结束,谢谢大家!

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