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劳洪波:期现结合 帮助企业实现稳定收益

由中国煤炭工业协会、中国钢铁工业协会、中国炼焦行业协会主办、上海钢联(300226,股吧)电子商务股份有限公司独家承办的2017年(第六届)中国煤焦矿产业大会于2017年8月23-25日在深圳(福田)香格里拉酒店召开。

浙江中邦实业发展有限公司总经理劳洪波

浙江中邦实业发展有限公司总经理劳洪波

浙江中邦实业发展有限公司总经理劳洪波在会上表示,在新的形势下,企业仅仅运用传统的方式来实现自身发展已经不行了,而需要有效的运用衍生品工具提升综合的竞争力。他指出,期货市场建立已经二十多年,很多的实体企业已经逐步运用期货为企业服务,期现结合的模式能够帮助企业管控风险,实现稳定的收益。

  他表示,企业在期现结合的过程,要注意几个方面的要点和难点。第一,实体企业在利用衍生品工具的时候,首先决策者要想清楚的一些问题,我是来规避经营风险还是来获取投资收益?第二,现货加期货总体不能亏,把现货端和期货端加起来以后,才可能帮助你规避现货经营的风险。第三,获取稳定利润和获取最高利润的定位,期货衍生品只能帮助你获得稳定利润,绝对不可能帮助你来获得最高利润或者获得超额利润;第四,自己组建团队干还是外部专业团队合作干,明确两者之间的差异性。第五,通过场内期货端套保和场内外结合套保的问题,劳洪波认为,真正满足自己的需求,必须通过场内外结合套保的。

以下为文字实录:

劳洪波:刚才介绍的时候,可能公司明显有些小小错误,我们是浙江热联中邦有限公司,我在一个月之前还是浙江热联中邦投资有限公司,这是上个月改名成功的,因为我想把我这个公司从一个期现结合的投资公司转型成一个现期结合的供应链服务公司。原来我们所做的期现结合更多的是站在期货,用现货的资源,用现货的手段在期货端实现利润。现在我们要变成一个现期公司,就要站在产业链和品种这一边,踏踏实实的利用衍生品方面的少许优势,给我们的产业提高效率,降低成本做一点贡献,那我这个公司就成功了。所以说我们现在想从一个投资公司变成一个供应链服务公司,想从一个期现公司变成一个现期公司,谢谢。

今天我的发言分四个部分,第一部分是实体企业的现状和综合诉求。目前宏观环境下,全球的经济复苏很清晰,只不过美国的政策有一个特别的总统以后,时不时做出一些谁都想不明白的事情,比如说对黑色,最近美国有可能对中国实行的贸易保护的政策,对中国经济来说,短期肯定没有什么大的问题,但是由于长期高额的信贷投资的结构性问题,始终是我们需要考虑的问题。对供应侧改革又是这几年来我国重要的政策,去年对于焦煤焦炭的影响,这对黑色影响是非常大的。今年行业的整合也是非常快,从金融方面,从去年的第二季度开始,金融的正数是一步一步往前走,只不过是有时候走快有时候走慢。环保又是这几个月当中,市场所关注的重点。

从微观方面来说,黑色系商品的价格大幅波动,已经是这个市场所有的人所关心的问题,所以导致我们产业的人看不清原材料价格该怎么波动,导致了主要的精力都去关心原材料价格,对产业自身该关心的产业自身问题,应该说扰乱了我们去关心真正应该关心的问题。

从企业的宏观风险来说,由于原材料成本的风险和产成本风险影响过大,导致了其他的重视度相对减弱。但是一个企业永远要关心长期的经营,企业从关心短期的指标的压力要到关心长期的经营效率,本质上是经营的模式需要发生变化,短期的压力有销量、利润、库存和资金,长期发展要关心稳定的经营业绩、装置的持续开车、项目的投资规划,提升我们的信用评级,降低债务杠杆,提高融资能力,最终的目的是要跑赢市场效率,实现持续发展。这个长期发展的要求跟我们现在所受到的短期的压力,有的时候是背离的,所以说导致现在有些行为做得不是很到位。

企业在传统的方式当中如果不运用期现结合的工具,我们在传统的采购管理、计划管理和库存管理、销售管理当中,还是采用一些传统的对的方式,但是在新的形势下,仅仅利用这些原有的方式已经不够了,所以说我们需要有效的来运用衍生品工具提升综合的竞争力,这是我简单的想讲第一部分的东西。

第二部分我介绍一下我所了解的现在期现结合的模式和案例。因为期货市场建立已经二十多年,很多的实体企业已经逐步运用期货为企业服务。

第一种模式就是以期货出发点,自建团队,直接通过场内市场管理自己风险。业务模式就是自建团队,直接开展期现研究和期货投资,并担负相应的操作风险。适用模式,是本身企业有足够多的资源,有专业的团队,对期货现货的特点都有准确的把握,能够灵活的运用期货工具来管理经营风险,建立科学完善的风控、投研及期现结合管理体系。我们目前碰到的有两种,一个是企业的敞口头寸核算不清,因为传统意义上的库存有三个库存上的意义,我们需要保护的敞口头寸主要是保护库存,一个是财务意义上的库存,一个是实物意义上的,一个是真正需要保护的期货上的库存,这是三个不同概念,如果要核算的话还是比较麻烦和专业的行为。第二,企业实际保护的是企业所实际面对的个性化的商品的价格,但是目前期货市场所能够提供的价格保护是标准化的合约,所以说这个合约跟企业实际的需求存在着期限差、品种差和区域差,这三个差的把握也需要投入一个比较大的研究,如果说把这个模式抽离出来,本质上企业是想利用衍生品工具来管控风险,实现稳定的收益。直接自己到衍生品市场去做,或者我直接获得一个综合性的解决方案,其实都是企业可以选择的两种模式之一,所以在这个基础上,我们推出了一个新的模式。

第二种是选择在期货、现货均有优势的综合交易服务商进行合作,签订固定价格的原料远期采购合同以及成品远期销售合同,锁定远期原料成本和售价。只要你想稳定经营,这个诉求就可以通过这样的方式,通过提供给你一个包含了物流、商品、资金流、价格流和信息流的综合解决方案来满足你的要求,比如说对产业链的企业来说,我通过给你一个锁定价格的原材料和收购锁定价格的自成品,来帮助产业链企业实现它套期保值的需求。

如果这个东西做好了以后,如果是一个工厂,就帮助工厂把它远期的利润锁定下来,首先降低了它的库存管理成本,实现降本增效,减少了采购和销售压力,锁定了原材料的成本价格,保证了远期利润。对于公司的发展可以规划,不用被动适应行情,工厂就可以把它的工作重心放在自身的成本控制、品质优势、管理升级,使得工厂可以重新回到它该做的核心竞争力方面去,而把它所不擅长的管理原材料价格外包出去,这是一个新的模式。

这是分享两个案例,第一个案例是相对比较简单的,是帮助钢厂锁定原材料的价格,有一个工厂每个月需要用一定量的原材料,他觉得大连商品交易所的铁矿石价格是符合采购他要求的标的物,但是他的需求和大连商品交易所现在的合约还存在着三个差异,第一个差异,交易所还只是三个合约比较活跃,他需要的是每个月均匀的采购。第二,交易所面对的产品是针对某一个标准的区域和一个标准的产品,和它需要采购的标的物还是有一定差异,本质上就是三个差异,是区域差、品种差和期限差,所以说我们现在跟他签了一个合同,就按照期货价格和升贴水报价,买入他所需要的针对他个性化的矿物和个性化的时间需求,达到了采购成本的目的,这是帮助企业锁定一端原材料的成本。第二个模式是签订远期购销合同,锁定企业加工利润。在钢厂来说,帮助钢厂锁定铁矿和焦炭成本,在帮助钢厂把自成品价格来锁定,通过这个来保证基本的工厂利润,目前这样的钢厂需求相对多一些,但是现在需求更大的是把三个地方合在一起锁定,帮助工厂锁定整个加工,这是带钢的需求,因为现在衍生品市场上没有带钢,而且带钢的价格波动,螺纹钢和卷板都有一定关联,但是都有一定的差异,所以说它自己没办法拿期货的标准合约来说,现在我们帮他做的工作就是,我们帮他提供远期的锁定价格的原材料矿石和焦炭,把他的远期锁定价格带钢收购,保证该企业部分远期合同加工。

第三,我们发现企业在期现结合的过程中有一些要点和难点,有些也是我们之前交了不少学费,我们想把交的学费的东西跟大家一起来分享。

第一,实体企业在利用衍生品工具的时候,首先决策者要想清楚的一些问题,我是来规避经营风险还是来获取投资收益?这是一个企业两个事情都可以来做,但是把两个事情要分开来做,首先企业自身的需求是规避经营风险,但是企业的经营者,老板自己的钱可以有钱生钱的需求,可以有获取投资收益的需求,但是要把这两种需求分开来,要把这两种需求有不同的团队来操作,这样可能效果会比较好一点。第二是现货加期货总体不能亏,期货端不能亏,这两个话都是有问题的,现货加期货也不是亏,而是必须是在同一个口径里,来统一计算,如果单独计算期货,那就是一个投资的行为,只有把现货端和期货端加起来以后,才是可能帮助你规避现货经营的风险。第三是获取稳定利润和获取最高利润,期货衍生品只能帮助你获得稳定利润,绝对不可能帮助你来获得最高利润或者获得超额利润,反正我经营这么多年,我对自己是清晰的定位,我只能帮助企业解决远期价格的不确定性,把这个不确定性变成确定性,但是我确实没帮助你确定性的最高利润。第四是自己组建团队干还是外部专业团队合作干,这两个东西各有利弊,自己组建团队干比较有持久性,体现自己的意志,和外部专业团队合作的话,能够比较快的实现你的需求,但是合作延续性是有问题的,因为两个团队趋向可能有一定差异。第五是通过场内期货端套保和场内外结合套保的问题,真正满足自己的需求,必须通过场内外结合套保的,场内现货端只能保证价格问题,但是企业真正问题不仅仅是价格,是有价格、物流、资金流、信息流,所以必须通过场内外合一起,才能满足套保需求。

在实践过程中有几个要点,第一是要弄清期货交割标的及其估值,因为很多企业在现货已经做了很长时间,有的时候会向当然把自己对现货的标的物理解放到期货上,结果你这个东西不对,怎么是不一样的,但是我们首先在进入期货市场前,把期货的标的要认真学习一下,特别是最近影响比较大的铁矿石交割这一块上,其实是比较大的估值差异,首先是品位的交割,我所做的期货品位跟现在有哪些不一样,品种当中有升贴水,但是这个升贴水是不断有变化的,在现货的经营当中,升贴水的变化和期货的升贴水变化,有的时候会相差很大,交割地的变化,交割费用的变化,在现货紧缩或宽松的时候,会有不同的升水情况,这个东西是在下单以前都要认真琢磨好的。第二是制定科学的交易方案,交易目的及目标、建仓点位及数量、资金安排计划、可能遇到的风险及解决方法,预期收益或可能的结果评估等。最重要的是第四和第五点,特别是要考虑到相对极端情况的时候资金安排计划,可能遇到的风险和解决方法的制定,就考验了我们这个团队对这个事情的理解程度,越资深的团队考虑的风险会越多一点,把考虑风险极端情况的出现也会更多一点。在企业参与期货套值保值的初期,风险考虑多一点,控制自己交易的数量,不要到了时间,到了一定风险出来的时候,没有及时的解决办法。第五点也很重要,对于做了以后结果的评估,因为我们做的每一个单都是为了企业的持续经营服务的,我们要评估每一单的套期保值对实际经营的效果,我们希望下一单在上一单的基础上有确定性的提高,所以第四和第五点是非常重要的。

第三是必须期货加现货整体评估收益,这个评估方式主要作用有两点,第一,如果是期货加现货统一评估的话,就不会把交易的某一个评估了,有时候期货评估之后现货没有了,转变成单边的投资,如果说一开始就确定整体的收益是期货加现货,加起来评估就会减少单边投资。第二,比如我们为了解决生产经营的问题,做了期货端的套保,如果把整体收益分成不同的收益以后才能评估在整体收益上做得怎么样,每一个基差的收益做得怎么样,才能在下一步的套保中做得更好。

第四是资金管理和头寸管理,也是很重要,我们要根据已有的资金情况来决定我们的套保规模,在关于头寸方面,我们要注意第二点跟第三点,一个是仓位控制,所有的仓位要停留在自己的能力之内,停留在自己所拥有的资源里面,不要看到了感觉很好的位置,超过自己能力就下单了,有可能是一个很好的方式,但是因为超过了你的能力,在这过程中就失败了。做好头寸的转移安排和到期处理问题,主要是跨月的处理和到期交割处理问题,需要我们认真研究交易所的交割规则和月份之间的跨月的交易规则的学习。

第五是税务问题,税务对套期保值的影响非常大,特别是行情急剧上涨的过程中,如果说你没有妥善处理好增值税问题,有可能你把你的增值税的增加,把有可能获得的收益全给覆盖掉了,所以说有关增值税方面,要理解含税价和不含税价,含税损益和不含税损益。要理解不同产品的增值税率,准备折算不含税损益,今年的7月1号,农产品(000061,股吧)在7月1号就发生了税率的转移,如果利用好了是赚钱的机会,但是做不好会给你带来很大的成本。所得税方面,按照传统的税务方案,期货是不停仓,是可以不计算浮动的盈利,如果浮亏体现了就可以进入到税务,但是不体现也不影响税收。这个时候就要根据你自己的税务需要,在合法的情况下调节你期货的浮盈。现在新的套期保值的制度已经走得非常前面了,上个星期我们认真学了最新一版的套期保值的会计制度,如果企业要自己来做套期保值,应该认真学一下套保规则,对未来的财务处理有很大的帮助。

企业开展期现结合当中要跨越四个难关:第一个是期现研究难关,我们要加强现货基本面的研究,但不能完全按照现货思路去看待和判断期货,期货是对宏观经济、远期预期、基本面以及资金面的综合结果。我们经常看到今天下雨了,对今天的现货价格有什么影响,对1月份的价格优什么波动,其实1月份的期货价格不仅仅是基本面,它是对宏观经济、远期预期有一个综合的结果,如果我们只盯着资本面看远期的价格,就会吃亏。第二是盘面交易,交易是反人性的,讲究投资的纪律性和对人性弱点的克服,不同于研究,不适合所有人,专业人做专业事。我们产业在期货交易的过程中,做着做着就变成投机户了,总感觉自己能够战胜这个市场,纯投机能战胜这个市场的人是非常少的。只有企业理解好期货以后,才能够持续稳定的在衍生品市场得到自己想要的东西。从公司决策方面,套保和投机一念之差,企业需要坚持准确定位和合理预期,面对市场的波动,能否坚持初衷非常重要。这是主要针对公司老板来说的,做着做着就从套保做成投机,从投机做成大投机。第四是套保效果和会计处理,套保的收益要综合看待,不能分开界定期货现货盈亏。

这是我们对市场的一些理解,我们认为期货市场是提供一个标准化的服务,场外的实体经济需要的是包括资金、物流、信息流个性化的诉求,现在我们做了很多的工作,试图让我们的合约越来越符合现货诉求,但是本质上还是有很大距离,这个距离就是标准化服务和个性化诉求之间,我们认为这个市场上应该出现一大波的综合服务商,他干什么活就是充当这个市场的翻译者,把现货的个性化诉求,分解成期货市场可以理解的东西,帮助企业从衍生品市场获得一个综合的解决方案。如果说我要成为一个综合的服务商,我要具备什么条件呢?我们认为要具备轻加重的复合能力,轻方面要有研究的部分,首先要有领先的逻辑框架和交易体系,期现品种区域积差研究体系,准确的数据采集体系和丰富的期现场景验证。根据我们的逻辑和研究成果,我们需要对未来场景做一个预判,对不同场景下要采取什么样的策略,对于未来场景下本质上有四个变量,一个是价格的变量,还有期现、品种、区域基差的变量,在不同的场景下我们对不同的策略有一个预判,预判以后再来看预判是对了还是错了,对的程度有多少,再反过来改进逻辑体系,完善我的逻辑体系,这样反复推导和反复验证的过程,就是完善逻辑体系的过程。在重方面,因为我们提供的不仅仅是价格服务,所以我们需要有丰富的工厂、贸易商资源,全国完善的销售网络布局,真实准确的需求信息采集,严谨风控和强大运作能力。特别是规模大了以后,现货的交易不是纯价格的交易,对运作的要求是很高的,这也是我们碰到的比较大的瓶颈。

简单介绍我这个公司,我这个公司在2015年以前是永安旗下的公司,叫中邦实业。2015年1月,我跟我们集团总监热联中邦,专业从事大宗商品产业服务的控股子公司,我们整体的想法是帮助产业客户降低经营风险,实现稳定可持续的发展。目前的工作有二十年的基差研究体系,我们想依托大股东,补上纵的方面,尝试着做了一些工作,但是工作做得还是不够,有的是面上有了,但是点上还是不够,我们应该是在沿海和沿江上完成了布局,在内陆上是服务能力和想做的事情相比,还是有比较大的距离。对品种上我们也尽可能想覆盖更多的品种,但是实际情况下很多专业品种,确实是研究体系和现货能力所不能达到的,但是我们在努力的往前做,我们争取做到更大时间跨度的、全品种、全区域能够服务整个产业。

我们整体的做法就是提供一个包含价格、物流、资金和信息流的服务,我们的服务对象是工厂、贸易商和终端,但是我们不是和客户对冲,我们是通过场内市场对冲,物流通过合作伙伴来提供。

目前我们主要做的就是这么几项工作,第一个是从单一品种来说,通过点价帮助钢厂实现铁矿石和焦炭的保值,帮助钢厂做现货保值,把这三个点合起来就完成了产能保值的服务,其他的是根据产业链的诉求提供个性化的服务,比如说这段时间铁矿石价格涨得比较好,有些铁矿石的国产矿,有想把原来关掉的矿复产的动力,最大的难处还是在环保问题,环保解决以后,现在复产以后,等我一开起来价格掉下来怎么办,现在也跟一家银行谈,他跟银行贷款,银行反问他一个问题,我贷给你帮助你把铁矿石开起来,如果说铁矿石价格再掉下来,你怎么还我的贷款。现在我们在尝试的就是三家加起来做一个铁矿石复产综合解决方案,至少要做到如果银行支持他复产了,银行贷款部分不会损失。

我们的愿景是想做成中国最优秀的大宗商品综合服务商,我们的使命是要运用衍生品,服务实体经济,我们的规划是以研究为驱动,深度融合产业做强黑色大宗商品服务,把这个模式推到更多的领域和品种,谢谢。

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