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“白糖分论坛”——贸易救济下的中国糖业发展和挑战文字实录

2017第二届中国(郑州)国际期货论坛

贸易救济下的中国糖业发展和挑战

时间:2017年9月9日上午

主持人:接下来开始今天论坛的第一个小节,第一位发言的是中国糖业协会刘汉德副理事长。同时又是

广东糖业协会理事长,长期从事白糖的期现货贸易。

刘汉德:谢谢郑州商品交易所这个平台。去年也在这里讲,去年比较好讲,今年是比较难讲,今年比较

复杂。去年一个是涨,政府高兴,协会高兴,企业开心。正关键的是我们在座的赚了钱更高兴。今年的形势

比较复杂,这里不代表协会观点,也不代表协会观点,只代表个人观点。讲对了大家参考,讲错了多包含。

一是2016、2017的供需状态,二是2017、2018年供需状况,这个可能是大家最关心的,三是对市场做

一个分析。

2016、2017年,首先看这个平衡表,上一年度结余是146万吨,今年的产量929万吨,估计是1430到

1450万吨之间。当期的缺口是有负521。这个月估计会到36万吨。这里面还没有加广西,15号准备放到32

万吨。走私量估计是200万吨,最终得出的结果是,结余是165吨。还没包括广西的。所以到9月底,结余量

应该接近180到200万吨。从这个数来看,今年的价格比去年低,这个是比较正常的。因为去年减少146,

今年减少160多,估计接近180到200万吨,这个是量的增加。

这里面还有一个问题,去年大家对后面是看好的,今年大家对后面的信心相对差一点,可能重要用户推

迟采购,或者用多少采购多少。中间商基本不存糖。虽然数字上不是太大,但从心理上它是有影响比较大的

。所以也解释了目前这个价格下来的原因。

今年的可供量是1600多吨,消费1450吨。

一个是储备糖已经拍了83万吨,后面还没拍,估计这个月也会拍,36万吨。拍了这两个以后还拍不拍,

这个是最主要的问题。这个我是怎么看,应该对市场影响不太大,为什么,因为现在除了广西,整个沿海比

较紧张,特别是好糖,价格比较高。一个是好糖,一个是在储备糖,所以我估计,应该会顺利的拍出去。所

以我估计古巴糖

广西的30万吨旧糖,原来估计它应该到11月份才会拍,因为旧糖必须要加工以后才能够投入市场。各个

糖厂自己拿回去,一些大企业拍了以后再加工,一般要开仓的时候一起倒进去加工。所以估计也是11月份

拍。但是这个拍,估计零售市场没那么快,为什么没那么快,更多的要开仓以后再回流,倒进去,新糖才出

来。所以30万吨的投资速度也比较慢。这两个拍卖对于目前近期的影响不是太大。

这两个出来以后,今天的糖以后过剩了。影响最大的是国家下一步继续加工,这个是最主要的因素。前

面这两个拍卖拍出去以后,市场已经饱和,而且过剩。后面再拍的话,也许价格会跌。所以后面的拍才是最

主要的因素。

作为国家角度我觉得也是为难的,怎么说呢,供给侧改革要去库存,到现在还没拍过储备糖,你不出的

话整个国内国际进入正常周期,所以你现在不拍卖,也需要等三年。因为明年价格会更低。所以这是两难的

结局。

消费到底有多少?总体是减少,小用户基本上用走私糖,不开发票。走私糖价格5920元/吨,广西糖卖什

么价,最低的是6400多。所以促进了很多企业用走私糖。今天的走私是哪里来的,一个是通过缅甸、越南

过来,还有广西。今天的走私是通过台湾海峡,最大的每天进了11万吨。所以走私占用了国内很多糖的消

费。另外, 大终端加量用淀粉糖。所以我觉得消费应该之只有1430到1490万吨。

有暴利就有?到台湾海峡这边是三千多块钱,卖六千多块钱。原来做很多其他商品走私的都改做糖的走

私。国家出手打,短期就缓一缓。一旦一收手,你下了单就走过来,走了以后现货才收钱,工厂去拿货。这

是国家监管很难的一个问题,因为力度太大了。

第二,2017、2018年供需状况。

产量是1050,消费量我估计明年要增长还是有难度的,所以是1450。当期缺口是400万吨,明年放不放

储,打个问号。进口量估计是330吨,如果进口量还维持去年,那总量可能要加个100万吨。所以这两个数

应该是一样的。走私200万吨,9月底的结余是250左右。表示什么呢,从140、160、250,是一个增长的

态势。也就是说看2017、2018年的价格也是往下跌的态势。

产量1050,进口量330,走私200国储糖投放打个问号,结余165。所以总的流通量1755,销是1450,

结转是245。

产量。现在是风调雨顺,广东连续台风对甘蔗没影响,所以甘蔗长势比较好。广西、云南也长的比较好

,我8月份到广西区调研,他们反映,甘蔗的长势历年来没见到这么好。最后的产量,看后面的天气,一个

是台风还会不会。另外,冷空气来,所以后面变数的话,主要是含糖分。广西的产量应该是610到630,云

南是195,广东90,海南25,甜菜糖是125。

进口量,明年进口少。含古巴糖大概120万吨。变数比较大的,许可证,原来是210,今年为了配合贸易

救济,就到500万吨。明年就算增长到1050万吨,国产糖自身的消费决口还有400万吨。所以明年必须要通

过两个渠道解决,一个就是投放市场,一个就是进口。怎么解决,正规进口国家有税收,财政有收入,总之

比走私要好。所以明年应该是恢复到210万吨的许可证的进口量。??国家流失的是税收。如果是变成走私

进来,这是一个利益的问题。作为炼糖厂,?都必须要企业来加工,来满足市场需求。目前全国的加工能力

,从沿海到东北,接近800万吨的产量。我们一年进口100万吨,炼糖厂日子是过不下去的。所以和谐社会

给他们一个生路,正常进口好过走私进来,走私国家没税收,正常进口国家有税收,企业能够活下去。

市场分析。第一,国内国际都进入一个增产周期,全球由供应不足变为过剩,2017、2018预计过剩量为

500万吨。巴西3500多,相对持平。印度增加20%。泰国估计是1200,增加25%。欧盟估计是2030,但是

这里就有问题了,我们在今年10月份取消糖的出口的配额限制,所以我们的出口会增加。这里出口可能比

原来的增长量会增长100到200万吨。中国估计是13%,去年是929,现在估计是1050。而且这个甜菜糖大

家都不喜欢,一打开那个袋子就会有一股塑料味。所以甜菜糖一加工大家都拍。昨天有人说1801就是糖菜

糖的价格,可能有这个道理。

这个是增长周期。

全球经济增长的不确定性和替代品的增加,食糖消费增长将缓慢,国内的消费增长出现停滞或负增长的

状态。中东和南非、北非不稳定,影响糖的贸易。像我们公司,原来有很多糖深加工以后出口中东和非洲的

,现在很多过不去,因为战乱。有些国家外汇,没钱买糖,有些是通过第三方国家过来,也没办法开信用证

,没办法出口过去。所以外汇的减少影响采购能力。

中国淀粉糖这几年获得了比较好的发展机遇,原来是国内自己使用的,到目前是这样的,开工率比较高

,国内用不完,还出口东南亚国家,会影响东南亚国家白糖的销售,最终也会影响国际糖的价格。前几天也

聊这个问题,就说现在东南亚国家很多有意见,中国低价的糖输送到他们那里去,影响他们糖的加工、生产

、贸易。所以周边国家有意见。如果是我们不断的再输出的话,同样会影响国际白糖的格局。

高糖价促进终端户更多的寻求替代和低糖产品的开发,减少白糖用量。昨天讲低糖、低油、低体积的包

装,我觉得很正确。??不是买一大瓶,是小瓶,就是一种体验感。所以我觉得糖的消费,国内国际它的增

长都会出现一个慢慢减缓的过程。

国内国际糖价可能处于下跌的周期。2011年糖价7800。不少人认为7000元以下的糖价见不到了。2012

年6550,当时收储的糖现在还在库里面。2014年跌到3900。所以说任何的政策改变,改变不了大的格局,

只改变了短期的运动轨迹。

2011年7800,2012年跌破7000,大家很紧张,结果国家启动收储,6500收。2016年10月份7300,我

们可以把它跟2011年比较,刚好5年一个周期。2012年到2017年这又是一个周期,改变了一个政策,就是

贸易救济,把糖价提上来,但是结果,其实跟2012年比较,2012年收储,今年是慢救济。今年是95,明年

是90,后年是85,每减5%进口成本就调整150块到180块钱之间。这个也是一个递减的过程。它其实对这

个行业,我们行业不要寄予太大的期望。最终是限制非正常进口,还有进口总量的控制。首先我们把量控制

下来。还有最根本的,糖业要种植、品种、机械化,还有从粮种、水利各方面下手,提高综合能力,降低总

的成本,相对跟巴西、泰国有一点点竞争能力,那我们糖业才能生存下去。糖业协会也很着急,一定要落实

具体措施,这三年的时间怎么办,怎么样走出困境,提高你的综合竞争能力。如果你不这么做,这三年贸易

救济一过,万一又调到50的关税,那我们这个行业的打击可能是毁灭性的。所以这三年关键的期间,在座

的如果是糖厂不要等这三年,一定要自己想办法提高竞争力,否则这三年一过这个行业是很麻烦的。

2011年是7540,现在是最高,7338。所以我判断糖的牛市已经结束,明年比今年会低,19年可能比18

年会低。

成本因素。成本虽然不是决定价格,2017、2018增产13%,固定成本会降低。另外,糖料收购价格,甘

蔗价格,我估计不会提高,也不会降低。作为农民的话可能不会接受,包括政府可能也不会接受糖菜糖的价

格。固定成本可能会降低。

原糖的价格低位运行,明年可能会比今年要低,配额外进口糖成本都会大幅度降低。    市场的白糖吨量

可能会多一点,走私成本可能会降低。

2018年5月份以后开始配额外进口糖关税调低5%,调整150块钱。所以总体来看,现在榨季的成本因素

是降低的。

这个是进口糖的成本。目前14左右,如果95的关税进来,5854。现在美金还在跌,人民币还在涨,应该

比这个时候还要低。如果明年是5700多。后年是5500多。假设国际进口糖跌到10美金,95的关税进来是

4480,90的关税进来是4370,85的关税是4270。所以我得出一个结论是这样的,国际过剩的产能就是要

卖给中国的,不管你中国关税怎么调,怎么变,除非你把国门堵住了,把走私堵住了。如果关税调到150,

国际进口糖可能再跌,一样可以进得来。所以一个结论,过剩产能的糖就是要卖给中国的。最关键的要提高

我们竞争力,还有控制总的进口量,包括走私量的控制。这是根本。

最后得出结论是这样,国际的原糖短期内增产周期的到来,短期是震荡,长期是看跌。

国内方面,因为1709合约有人接,国储糖出库不明确,所以近期反弹。从7000跌到6000,又返回到

6500,最近又跌回6200。我觉得最近应该是一个震荡阶段。但是从周期来看,三年的下降周期跑不了,今

年是第一年,明年是第二年,2019年是第三年,下降周期跑不了,牛市已经结束。所以建议制糖企业利用

反弹机会对2017、2018的合约做套保。制糖企业有个毛病,糖价跌的话价格叫苦不迭,糖价高的话不卖糖

,不套保。作为国家给这个政策,还有目前现货也比较紧,有机会还是要把明年的糖适当的套保,实现利润

,因为糖就是一个简单的加工业,不要想暴利。所以还是要顺价销售,占领市场,维护好忠诚客户,还有提

高我们的竞争力,是我们糖业的出路。

谢谢大家!

主持人:谢谢刘总!接下来有请来宝农业的丹尼尔·贝利齐先生!

丹尼尔·贝利齐:

……

在整个大的市场里面,中国仍然是很好对全世界的支撑,    紫色的线代表的是总的储量,对于糖业的市

场来说是负面的。中国如果没有进口更多,可能这个利好就不见了。就像刘总刚刚提问的一样,需要把这些

多余的产量最终引到中国。要么是通过一些非法的途径来走私进来,要么是通过进口的方式进来。同时它有

一个95%的关税,它的利润还是很好。对于走私的这些糖来说,他们的利润就是暴利了。同时进口糖的流入

,对于其他的这些正常渠道进口的糖来说就不是一个好的解决方案了。同时,就像刚刚刘总说的,如果正常

进口它的税收就是更多的能够进入到政府,而且是一个双赢的方式。

在2017、2018年泰国它的增长,它的产量会有所下降。2016年的时候,因为天气并不是很好,而且它的

价格是非常好的。同时在大部分的国家,我们看一下甘蔗的生产预测,在生产的产量上面是有所提高。从

990万提高到了1150万,所以我们会看到巴西的产量非常的好,而且在泰国的增长会达到16%。其他非常重

要的一些国家,还有我们要讲到欧洲,欧洲现在要按照他们配额的系统政策,所以它将会更加的自由,可以

出口到全球的国家。在生产上面,在下一届将会有很高的提高,大概有300万吨。比去年来说将会多出去

300万吨的产量,而且对于全世界的市场来说有很大的影响。黑色的这条线是出口的一条线,可以看到这表

线的走势。如果产量能够提高300万,从欧洲这边出去的就会更多了。看一下供应的反映对于价格来说有什

么样的影响,在接下来的时间里它的走势会怎么样,我们也拭目以待。

再看一下生产的提高,生产的同比变化会怎么样。从2016年,供应在全世界有大量的下降。但是我们看

到,全世界的市场似乎在那个时候是比较低迷,而且那个时候天气也不好,所以产量又比较低。我觉得这也

是主要的一个原因,为什么呢,在今年开始到7月份的时候出现了一个下降,那么我们看到最大的量,再加

上生产量的变化,我们会看到各种各样的因素,还有消费量对于这些价格的影响。现在大部分的国家的健康

卫生组织都在说糖对人身体不好,不要吃太多的糖,人们就更多的减少对糖的消费,新加坡、墨西哥、菲律

宾,开始对于糖的税收。而且人们减少了对于糖的消费。我们看到糖的消费下降,对糖的税收的影响,我们

也在改变消费者的习惯,加上中国对于整个的市场上面起到的作用。全球的这张消费的图,从2010年一直

到2018、2019,糖是渐渐的在上升的。我们可能会看到2014、2015、2016年是没有怎么增长的年份,它

的增长从14到18年只有0.6%的增长。对于全球的糖的消费是有影响的。

在全世界的生产有所上升,对于交易量也会出现一些变化,有很多的国家愿意去出口,其他的国家也愿

意去进口,这样就有了更多的交易量。同时也要看一下几个因素,第一个是巴西的情况,如果说它低于0的

话,也就是说是在巴西其他的作物比种甘蔗要好,要赚的多,所以他们干脆就不种。同时也可以看到,对于

投资方面也是有一些激励措施,所以对于巴西的作用,它的产量会有所影响。含水量的价格是13.9,巴西的

价格。我们已经看到正在发生的情况,而且它是在未来的(英)的报告上面也会有所反映。我们不仅仅要看

白糖的情况,而且右上面这个表上可以看到敏感度的分析。对于混合来说,可以看到在糖的产量上面的变化

。我们还是要解决盈余过剩,对于它的价格来也会有所影响,所以看一下这个图,今天是14.4。这里的一个

挑战是,这个目标是在变化的,而且对于巴西的货币来说,汇率的变化也会影响到糖的变化。可能在市场上

会有更大的变化,而且也有可能价格会出现上升。我们要看一下评价的情况,而且对于巴西的汇率来说,这

也是一个大的影响。对于油价或者其他的大宗商品,来自于巴西的大宗商品,可能对于市场也会有变化,或

者说他们的政策也会对于进出口的价格有所影响。还有一个因素,我们相信短期来说,这个价格的变化。

看一下巴西的出口。蓝色的是2017年的,出口的价格从8月份到9月份有一个大的下降。橘黄色是2016年

,出口的量在9月份之前是非常的好,不断的在上升的。9月和8月都是呈现出非常好的出口的态势,这也是

对于强劲的需求的一个反映。或者是根据汇率的差价,市场对此产生反应。

对于国内的价格,灰色的这些条状图,这是储存量,绿色的是日期的储存量,国内的价格从36卢比每公

斤到了40卢比每公斤。而且可以看到,蓝色这条线这里比较的平,蓝色的线是(英)的价格,而且它是反

映出在国内的储存量比较大。

这个图是显示进口的利润,在印度这些产品进口的情况。如果看一下关税的话,在每个区域都比较高。

同时从这里看它也是比较吸引人的利润,同时看一下它的出口,他们也是采取了一些措施来进行一些干预。

如果说出口20万吨白糖的话,它要付25%的关税。25%的关税他们可以享受到非常好的利润,而且可以完

全从印度来进行进口。根据巴西的汇率的变动,我们觉得在这里它的利润会更好一些。同时,我们还看到现

在的价格,可能对于巴西来说,他们更愿意转到乙醇,而且在推动印度能够进口一些糖,根据刚刚讲到的这

些数字来看。这对于市场来说也是有一些支撑。同时,我们还可以看一下,在这样一个小的头寸上面,红色

的这条线,这是进的一个数字,可以看到它的走向。市场情绪的变化,巴西、印度等等。欧洲的一个逻辑,

你会发现我们要确保这么一个空头的头寸。这可能也是我现在在检视的。随着市场上的趋势,这是2013、

2015的时候的情况,它并没有完成空头的头寸,而且我们更多的是关注它的进口或者出口会不会提高。在

巴西它的乙醇的评价并部分没有受到很大的影响,而且我们要把这个数字保持在这个范围里面。而且我们看

到,有一些趋势是根据技术的一些分析来进行的。如果市场可以给出非常强劲的需求表现的话,巴西可能非

常重要一点是转向一个平均的水平,可能对于基金来说会出现一些空头的头寸。

短期的话这个市场目前是低于乙醇的一个评价,同时在巴西有非常强劲的情况,而且印度的储存量比较

低。同时,现在对于空头的头寸来说,似乎也会出现一些大的变化,而且对于中期或者长期的话,要根据他

们的产量的变化,在泰国以及乌克兰或者俄罗斯,他们的产量情况的变化。对于生产者来说他们的定价权似

乎更多了,可能会上升,对于生产者来说他们会有更大的利润,我们也会在大部分国家看到这个情况。所以

非常有趣的一点,像泰国,以及欧洲,他们的生产量是大幅度增加。既使是巴基斯坦以及乌克兰,也是在增

加。一方面它可以来解决供应的问题,之前因为供应不足会有一些压力,但是现在我们会看到,糖的产量大

幅增加。对于中期以及长期,我们仍然可以看到,现在的水平会有一个盈余。所以我们可以来解决市场的工

作机会的问题,同时会保持糖的价格低于乙醇的价格,而且评价是不断变化的一个目标,它是和原油,以及

在巴西的这些大宗商品相关的。

同时,和能源的价格也是有所相关的,明年对巴西来说也是重要的一年。巴西的里拉可能在未来也会有

更大的变动,所以对于汇率来说,也会影响这个糖的价格。

总结一下,为了要解决这个盈余,我们也要看一下巴西的情况。要适应这个盈余,所以这个价格的曲线

应该在一个??的结构里面。根据现在的需求是怎么样的,而且有多少糖是替代乙醇的,所以我们也是要看

它对于整个生产的成本会有什么影响。所以市场目前是不太可持续,从长远来看会是怎么我们来看一下。我

们要看长期的情况的话,因为糖的价格保持了一段时间,平均的生产成本高于15,目前这个成本是不可持

续的,所以我们拭目以待。可能在未来几年还会出现新的变化,从而解决这个情况。所以我们在寻求新的情

况,但是现在很难说到底怎么走。我们也要看一下巴西以及印度的市场,从而能够解决这个盈余的情况。

感谢各位!

主持人:感谢贝利齐先生,相信大家对世界白糖市场会有一个更清晰、更直接的了解。从目前看,越来越

清楚的是,世界经济??而且我们很难回避这种影响。

接下来有请南华期货朱总给大家介绍一下白糖期权的应用情况。

朱斌:非常高兴到郑州跟各位交流。刚才讲到郑州商品交易所的几项工作,第二项是加强产业培训。说

实在话,白糖上市已经12年,假如说白糖产业链对白糖期货的产业培训更多的应该针对今年上市还不到半

年的白糖期权。他也提到了培育期权市场,要把期权市场真正对产业有价值,目前期权市场规模也好,市场

影响也好,我个人认为还是远远不够的。所以培养期权市场,个人认为也是为了产业更好的服务好。当然了

,还提到了保险+期货,比白糖期权上市更早,而且从客户的接受程度,从农民的接受程度,比期权更容易

接受。所以这次白糖论坛对期权产品更加重视。白糖期权才半年,所以白糖期权更是未来需要推进的一个项

目。

期权这个东西说起来有两种观点,有人认为期权特别复杂,所以说不是专业人士搞不懂期权。但是从原

理上来说,从它的本质上来说,期权又非常简单。期权从某些角度来说真正切合我们套保需求的核心需求。

万一上涨了,以为利润不见了,我们最大的期望是什么,是下降,给我们市场有补助,上涨了收益需求归我

,这是我最大的期望。这种期望在目前的期权市场是满足不了的,期权市场的保值原理,我审视未来收益,

补偿未来的需求。就是我未来既不要收,也不要亏,保持平衡。而期权保值,但是这种效果对我们企业来说

是满足不了它核心的需求。下跌有补偿上涨有收益,这是我最好的最期待的一种收益情况。

当然了,世界上没有免费的午餐,你要获得这种收益,你要获得这种状态,那你肯定在别的方面要有所

付出。一般来说我们就要让提供方,就是谁来提供这个服务,现在有了期权,那么期权的卖出方就提供你这

种服务。这种服务的提供者它需要什么,所以说期权交易很核心的一点就是对价格更??

所以我们做期权,我个人认为未来一定是??原理很简单,因为期权才是我们企业最最棒的所谓的风口

手段,未来各类企业一定会喜欢上期权。这是我可以说的一个很明确的结论。但是目前为止我们处在一个所

谓的培育期,这个阶段需要我们对期权有更高的认识。

我们讲一些比较具体的,期权在应用上的好处,总结了几点。一个是资金使用率,二是比较灵活,三是

无需保证金,这一点对企业来说也很有价值。我们做保值的话有一个非常大的噩梦,这对于生产企业来说,

资金压力比较大的企业来说,这是一个比较大的麻烦事情。而期权这个事情可以解决。

我们做期权还有一个非常大的帮助是什么,它对我们的风险管理可以精细化,比如说现在市场价格6500

,你卖出保值,你只能卖到6500,这个对于我们来说可能是一个无奈的选择。但是有了期权以后,你在期

权市场上可以得到解决。你认为价格到6300以下才会发生风险,6300到6500上下波动,不会有大的风险。

这个时候有期权的话就可以精确的让你的想法可以得到满足,你可以卖到6300以下的,只要在上面波动你

不受影响,但是一旦往下走的时候,下面波动就可以带来风险。所以这个分歧,有了期权以后,我们对保值

方案的设计显得更加重要。现在我们说设计保值方案,无非就是两点,一是看趋势,是不是跟我想法一样,

跟我们的头寸不一致,刚才刘博士已经讲的非常透彻了,从专家的角度来看,白糖未来前景堪忧。至少有一

点可以得出结论,即使短时间不下跌,但是短时间保障这种概念没有,最大的可能是震荡。这是我们得出一

个非常重要的结论。这个结论对我们保值来说,现在做保值比较尴尬,震荡,卖出保值,似乎也没有必要保

值。但是在这种背景下期权又提供了另外一种可能性,也就是说在行情震荡的时候,做卖出保值也好,买入

保值也好,不是很值得的事情,但是有了期权以后,这个时候我们企业可以反向操作,原理上我们企业一般

价格下跌是买入期权作为保障,但是在某些情况下,你反其道而行之,你也可以作为卖出方来收钱,来提升

你的所谓的资金价格,或者说你的储存量。这一点企业会慢慢体会到。所以从企业的风险管理角度来说,

这个评估,我个人不是白糖研究的,但是为了讲这个报告我特意去看了一下白糖,用很简单的图表评估

一下,这个白糖价格目前到底合适不合适。国内外的价差,突然发现一个问题,国际市场已经出现非常大的

回落,国内回落非常小。国内价格似乎只跌,这种跌当然可以认为未来看好的一种表现,但是从基本面来说

,未来并不看好。所以这种跌更多的是由于政策面导致的结果。但是政策面持续时间不可能太长。所以从这

个角度来说,国内的糖价可能偏高了。

第二,白糖是农产品,在所有的农产品里面白糖处在什么地位。白糖在整个中国的农业期货里面它的价

格也偏高,或者说保持比较强势,但至少从这个角度来说,它相对偏高一点。

目前在库存相对比较高的阶段,价格也上涨,这是很难的。我有个理论,看商品它的价格能不能涨,这

个必要条件就是它所谓的库存处在什么阶段,或者说它的供应阶段,供应假如说是非常宽裕的情况下,那么

这个商品理论上来说不具备上涨的条件。那么库存就表现出供应的表现最明显的指标。这三张表可以简单得

出一个结论,目前的白糖价不具备大数上涨的可能性。那么是不是会下跌?这里不说了。但是我们做期权的

话,得出一个不上涨的结论,这对我们价值就非常大。还有一个结论,不涨不跌也是一个很重要的结论。不

上涨不下跌都是一个重要的结论。

假设有库存在手,大部分情况下我担心价格下跌,这是最大担心的。建议糖厂把明年的糖卖掉,除了这

个手段之外,我们现在多了一个期权的工具,那么这个工具一旦出来的话,我觉得糖厂在卖期权之外,现在

的糖厂能不能给你带来不一样的效果,我可以说是有的,而且方法很多样。最最简单的方法就是买入看跌,

买入看跌非常简单,假如说我们买了??明年的产量没有增加,我们的进口量也很小,国内供不应求,库存

量没有??那么这种情况下,假如说我做卖出保值。我买入看跌期权,这上面的利润我继续可以拿到,我不

怕。就是说收益还是有的,但是刚才我们也讲过了,目前的形势,至少明年的形势不乐观。这种不乐观的背

景下,价格下跌概念是高的。我不做保值的话危险很高。所以这时候我要做保值,怎么做呢,买入看跌给你

带来的价值是什么,价格下跌。跌多少补多少,当然了,看跌期权跟期货它有一个非常大的不同,它有精确

效果,也就是我们卖入看跌的所谓价位是可以根据我们的想法调整。比如现在价格是6000,我可以卖6500

的看跌期权,也可以卖6300的。大家想肯定6500最好,?6300是什么意思呢,6300以下的亏损才保,跌

落6000的才保。6500最好,最好的东西人人想要,人人想要一定会带来负面作用。6500可能需要你多出

150块钱才能获得,6300的时候可能付出100块钱,到6000的时候可能要七十块钱。这个选择怎么做呢,这

个选择取决于对这个行情的判断是一个大幅度的下跌,还是一个小幅度的下跌。一般来说,做期权保险,一

般情况下我们都是希望在大幅度下跌情况下做期权保值,比如保六签三,保六签六的情况下,6200以下才

会做买入看跌。

买入看跌里面有一个非常重要的决策点,期权除了决策1806的期权也好,1805的期权也好,?这一个决

策点选完以后,我们的很多企业也会很纠结。比如这个案例,为了简单起见,期现价差不设。期权价格

6372的时候,价格是121块钱。所以说期权费从某些角度来说不是一笔小数目,也就是说这笔期权费从某些

角度来说我们还很心疼它,我要花100多块钱去买这个保险。但是期权市场它有非常大的灵活度,也就是说

我这个期权费121块钱,假如说我不想这么贵,有很多种调整方法,第一种,把我的资金价?也可以降低我

的期权费。比如6372,我可以调到6300、6200,或者调到6000。还有一种方法,或者说未来各位会使用

的最多的方法是什么呢,最多的使用方法是我又买入保险,同时我又卖出保险,用卖出保险的所谓收到的钱

来冲我买入保险的支出,这种策略我个人是最适合企业未来会使用的方法。因为从概率上来说,假如说你永

远用保险的方式来做避险,从统计来说,基本上你的保险浪费的可能性是非常大的。原因很简单,你买了保

险,价格不动的概率是最高的。比如一个行情,一年时间100%,60%不涨不跌,可能20%有趋势性上涨,

20%有趋势性下跌。在不涨不跌的时候你就亏掉了保险费,涨的时候也亏了保险费,只有下跌的时候你的保

险才起作用。你买入保险,你的盈利概率只有20%,概率非常低。而做期货至少50%对50。有一个最不好

的地方就是概率下降,所以在我们实操阶段,一般来说我们会通过一些手段让保险费下降,最好最好的手段

是什么,不收钱行不行。很多客户会提出,我不付钱,你能不能给我做一个保险。理论上似乎对保险公司来

说,或者卖出方来说,这是一个非常苛刻的要求。假如说保险公司的话,它肯定不会答应。但是做期权的话

,这就有灵活性了,因为期权你既可以买入说所谓的看跌保险,你也可以卖出保险。当然卖出不是看跌保险

,卖出可以是看涨保险。比如说你有库存,你最担心价格下跌,比如现在6300,你最担心的是价格6000以

下带来亏损。假如价格涨到6600,这一种情况下我们应该怎么去来操作这个。我觉得相对比较简单,你买

一个6000块钱的,下浮300个点的,这个就保证了万一白糖市场真的像刘博士讲的一样,明年的产量也上升

,进口也上升,库存也上升,导致价格下跌。那么6000以下所有的亏损市场来给你。但是假如说市场上涨

,涨到6600,因为你卖出看涨,所以你必须以6600的价格卖给别人,似乎没有收益,但是毕竟比6300高了

300,也符合我的要求。所以这个策略,因为企业做避险的话,并不是说企业一点风险承受能力都没有,它

所不能承受的是大幅度的风险。6000跌到7000企业承受不了,但是在6000到6500波动,企业完全可以根

据自己的实力来考虑。所以这样就达到了什么,我付出一点点,或者基本上不用付出一分钱的情况下,获得

一个6000以下的保险。这就是我们最终会给未来企业采纳,因为它降低了企业真正的付出的现金。假如说

不采用这种方法,永远让它买期权,因为我们做场外期权时间比较长了,我们第一年做期权的时候,场外期

权老是作废。后来我们说你要卖期权,现在跟我们做场外期权的客户,现在已经至少机构?都学会了卖期权

,这是一个转变。但是对于保值来说,也是需要保险,你光卖出期权是不能起到保险作用。6000买的保险

,你觉得6000太低了,能不能买高一点,买到6100。但是我们卖出又希望卖到6000,我又不想付钱,这行

不行。这个也行,我们可以调整数量,因为企业保值,比如现在库存一万吨,一万吨全保吗,不会,保个一

半,保个6000。所以你可以买5000吨的看跌保险,同时卖出一倍,6600的两倍。这种背景下也是一种策略

还有一种策略我觉得也是非常适合我们去做,刘总假如说你认为这个市场是振荡,而且振荡时间会维持

三个月以上,那么这个时候你的内心想法是怎么想,或者说掉下去我要买进,涨上去我要抛出。这是很多人

做振荡一个最核心的策略。特别是库存的人,掉下去的时候我库存增加一点,长上去的时候我库存减少一点

。只能等市场出现的时候我们才能做。假如说市场没到我想要的价格,我无能为力,也赚不到一分钱。有了

期权以后,在现在这个阶段就可以让你赚到钱,而且赚的钱的比例也是相当高。比如现在6300,你认为价

格跌,跌到6100,涨到6500。那么这种策略,我们在期货市场上只能等,等到6100进,6500抛出。有了

期权以后,我可以卖出6100的看跌,同时卖出6500的看涨。这个时候你不但不付钱了,你还收钱。6100看

跌收的钱,看涨收的钱,这两笔钱收起来,也有个一两百块钱。假如说未来三个月时间价格就在中间振荡,

本来我一分钱也收不到,现在平白无故多了一两百块钱。假如说价格掉到6100,我卖出看跌期权,无非就

达到你原来的目标,6100要买。也就是说也符合原来6500卖出的初衷,现在这个阶段就可以解决未来的想

法所要获得的。有了期权以后,我真的觉得我们的市场就会丰富多彩,我们的企业的保值的工具有了期权以

后不是简简单单多了一个期权的概念,结果是极大的丰富企业未来的很多策略。特别是有一些投资者,假如

说对价位的预测能够非常强,所以期权市场是精确投资的。有了期权以后给我们提升了一个非常高的高概率

的策略。

反其道而行之,假如说你担心价格上涨,那你就卖入看涨做保险,原理就是跟刚才讲的反个个,至少我

们可以知道期权市场可以做买入下跌的保险,也可以给我们未来想要做买入看涨的保险。对大部分产业客户

来说买入看涨是最迫切的需求。可以通过我们的方法让你的成本不支出,甚至还有一些收入。

买入领口策略。

整体来说,有了期权市场,我觉得你不要想的太复杂,一个是买入看跌保险,缺点是每次要付钱。第二

,买入看跌保险,第三,行情不动,我又卖看涨,又卖看跌,来收钱,这个60%是赚钱的,只有行情波动的

时候才可能出现一些不利的状况。所以你去看场外的机构投资,它为什么愿意做卖出方,原理很简单,卖出

方从概率商来说是高概率,这个对投资者来说非常有利。

白糖期权运行情况。白糖期权上市快半年了,整体交易量没有达到我们种种的期望,目前整体交易量才

一万仓。这个跟高标准、稳起步的政策是密不可分的,因为我们对白糖期权的投资者需要重新开户,需要重

新评估。这一下子就把中国的很多投资人党在期权交易之外。也就是进入期权市场的投资者都是相对成熟的

投资人,有个共同的特点,交易非常理性。一般都等着流动性,它不作为流动性的情况,等着市场有好机会

的时候进入。幸亏白糖期权采用做市商,从期权做市商的角度来说,的确给期权提供了流动性。但是目前为

止,培育期权市场应该成为我们未来的重中之重,一万首的交易量远远不能满足企业真正想保值的需求。包

括持仓量规模还没有完全上去。所以从现在的角度来说,期权市场还需要我们各位,包括期货交易所,期货

公司,投资公司,还有产业客户共同努力。但是关键要充分认识到期权在未来的期货风险管理中的地位。期

权成交量和期货成交量相关性还是比较强的,不管怎么说我们还是非常有信心,我们也是上证股??跟它的

市场连续推广,他们的推广力度非常强。我相信白糖期权总有那么一天会达到我们所期待的,原因非常简单

,因为这个工具实在太好了,不是我说期权好就好,它可以给我们风险管理的企业带来非常大的好处,也可

以给投资者带来非常精确的投资的策略。这给我们的整个市场也会带来很好的效果。所以我觉得白糖期权起

步虽然相对比较平稳,但是未来的潜力很大,我们也希望郑州商品交易所在白糖期权的推广上更上一层楼,

也让我们这个市场更丰富,不光是白糖期权,以后所有期货公司都应该有相应的期权。

主持人:今年4月19日上的白糖期权,应该说期货市场在服务实体经济的能力和水平上进一步提高。接下来

还要介绍保险+期货,也是从去年开始推出的服务产业的具体的措施。但是还在试点过程之中,接下来有请

??风险管理公司魏峰总经理。

魏峰:尊敬的各位领导,糖业的各位专家人士。前面很多嘉宾讲了白糖的一些走势,还有一些衍生品方

面的应用。我下面讲一下公益性的项目,也是在受国家政策的感召下,还有郑州商品交易所的大力支持下,

我们凑去年到今年做的一种利用衍生品工具进行精准扶贫的实践和经验。

今年从国家部委到证监会,到交易所,今年都是讲求的利用衍生品来进行服务三农,来进行精准扶贫,

保障一些贫困县的生产经营工作。我们在下面三个政策的指引下,监管部门对我们的要求,我们非常积极主

动的参加国家的扶贫计划。

得到可能有来自期货行业的,总感觉利用期货的功能第一个想到的肯定是套期保值,来为自己提供风险

管理做保障。第二,带杠杆投机工具。但事实上,在外国实际上衍生品可以作为一个非常好的供应工具,或

者说保险工具,这个在外国推广比较多的,尤其美国,但中国没有这个东西。为什么价格保险有的时候和工

具试点相挂钩呢,中国的很多农产品都是在一些?尤其像白糖和橡胶。广西和云南是中国的贫困县集中的,

很多的农民他的脱贫致富实际上和农产品的价格息息相关的。如果说白糖今年的长势非常好,有可能一个贫

困线就变成非贫困线。但如果白糖像今年这样,价格出现暴跌,有可能从非贫困线变成贫困线。

那么怎么样帮助贫困人口,尤其在贫困的边远山区,来实现从贫困向非贫困转移呢,期货的从业认识想

了一个非常好的办法,它生产的蔗糖、橡胶,他们农业收入都是和价格相关的,那我们的期货本来就有风险

管理这样的功能所在,哪能不能把蔗农生产的甘蔗和我们的保险,和我们的期货挂钩起来,然后为当地的农

民在收入上提供一定的价格保障。这样就实现了我们对期货来进行管理蔗农的风险价格,从而实现脱贫的目

的。所以期货从业人员非常聪明,从前年去年大家发明了一个利用期货+保险的概念,来提供保险的服务。

这是我们当时去了云南??县,我们去了甘蔗林,和他们深入的交流,发现当地的GDP,还有农民的收

入,确实是和甘蔗价格息息相关的。而且大家可以看到,犹豫糖的价格不断波动的情况下,很多农民已经放

弃了种植甘蔗,尤其是80、90后,甚至00后,他们不愿意再从事非常痛苦而且非常收入没保障的工作形态

。所以大家可以看到甘蔗的种植面积在逐年下跌。当地政府也非常无奈,因为白糖价格波动非常大,周期性

非常强,他们也想怎么样利用一个有效的风险管理方案,能够提高蔗农种植甘蔗的积极性,同时也保障糖品

的压榨利润。

我们发现这个问题,去了调研以后,当地的证监局,当地分公司热情的帮助。为期四天的调研,发现这

些问题,提出了自己的解决方案。

恰巧这次郑州商品交易所也提出了能不能大力开展期货+保险的试点项目,所以我们带着这个项目就来到

了郑州商品交易所,当然我们也有幸得到郑州商品交易所对这个项目的支持,拿到了项目。这个项目的参与

主题,主要的核心主题是三个,深蓝色的三个参与主题。第一是农户,二是保险公司,三是国泰君安。什么

样的逻辑呢,比如说农户通过购买保险公司,然后对他们所种的甘蔗地,以他的种植甘蔗地多少亩,产量多

少,总的甘蔗来进行买这个保险公司的保险产品。无非就是对价格来进行保护,当然价格有高有低。第三是

国泰君安,比如说保险公司是承担了农户对价格风险的补偿作用,但是保险公司它的风险,保险公司它是个

概率事件,把它的风险能够分散,对于价格风险来说,它可以用期货来进行转移它在用户所购买保险带来的

风险。所以保险公司会和国泰君安来发生一笔这样的价格风险转移的过程,也就相当于是通过保险里面把它

风险转移到另外一个公司。浅蓝的什么意思,国泰君安的风险管理怎么样,风险到了国泰君安这边,它可以

利用量化的手段转移到风险区。比如说最后的风险所蕴含的产品上,都是通过期货的合约?

这是保险基本的要素,保险对象是临沧市临翔区甘蔗种植耨户,保险标的是白糖,保险数量是3000吨,

目标价格是购买保险当日SR805期货合约收盘价。也就是说在进行产品设计的时候,我充分的想到了这个价

格对于白糖??的要求。当一个农民投入保险以后,价格有下跌,也就是提供了下跌的保障。对于白糖一个

特殊的特性,目标价格,保障价格,如果价格不跌反涨,糖厂的目标价格上提,他买的保险有可能没有发生

任何作用,因为糖厂会对于目标价格不断的进行上涨。所以我们设计的保险,既提供下跌的保护,同时又提

供上涨的保护。下跌的保护就是糖的价格进行绝对的下跌,上涨的保护就是目标之内价格上涨的风险。所以

我们的保险涉及两个部分,一个部分就是进行价格下跌的补偿,5个月到期。第二是,如果价格没跌反长,

但是目标价格补偿价格上涨的话,我们进行第二阶段的??一个是5个月,一个是三个月,5个月几乎把生

产周期12个月覆盖了,从8月份一直到来年的一月份。刚才朱斌老师讲了他所说的期权上市的基本信息和概

念,没有通过一个绝对的价格来评价,我们利用平均价的概念,平均价什么意思呢,比如在未来3、5个月

,我们每一天都会取一个标准的价格,利用加权平均价对于农民进行补偿。这里面的原因是,如果从专业角

度来说,但是同价格来说,它能把保险的价格降低,增加我们对于农民覆盖的人员面积,在成本一定的情况

下。

我们做了一个统计,在2014年到2016年它的目标价格,相对于总的赔付。刚才那样的产品设计,价格下

跌也有保证,目标价格上涨也能够保障。对当地的这些农民都会有一个相对应的赔付过程。2016年达到226

元,2015、2016是糖的上涨周期,糖价上涨过程当中我们都会给农民一个保障。相对别的公司来说,比较

能够结合价格下跌或上涨不同的行情的考虑,来给农民有一个比较好的答复。

农民买了保险,通过保险公司,保险公司不愿意承担孟县,它会通过转移。怎么转移,通过和期货行业

的风险公司来产生一笔交易,把它所有的风险转移到另外一个市场取。国泰君安起了什么角色,通过一种概

率,还有数据分析的概念,能够得到白糖品种特性的一个树立分析,通过数理分析,我们可以把风险??期

货市场是流动性非常高,参与者主题非常多元化的市场,我们可以在这个市场中找到??把我们的风险稀释

出去。

怎么样能够更好的落实我们这个项目,这也是保险公司和郑州商品交易所领导都非常关心的问题。我们

在控制风险的时候就要非常??一个是信用风险,一个是市场风险。信用风险是当地政府提供有效的监督机

制,来保证这个项目的运行。市场就是我刚才说的,能够通过期权的理论,通过大数据的分析,能够有效的

把我们的风险通过市场价格变换,能够把它给转移到市场当中去。

现在项目在不断的推行过程中,我们也想把我们的产品,它是一种公益性项目,或者由郑州商品交易所

支持的项目,那怎么样能够把它变成一种产品落地化,这还需要从业人员进行大量的尝试,还有进行一些有

效的推广。

这个在美国市场或欧洲市场是非常好的一种保险产品,但是在中国来说,价格保险还没有得到有效的推

广。所以我们希望大家能够,不光参与公司,还有好几十个公司来同时做这个项目,所以我们希望我们的产

品能够贴合产业,能够贴近这个产业国家所赋予它的制度上的一些特殊的东西,像白糖和目标价格补偿这个

东西。

刚才朱老师说过,场外期权提供??化的服务,不管是投机,或者说套期保值也好,实际上是很好的一

种实践,把它融合到价格保险里面去。

我们的概念很简单,就是说能够贴合国家的政策?希望金融公司的手段来扶贫。本来当时大家都感觉到

比较茫然,怎么期货来扶贫呢。实际上大家只要发挥自己的聪明才智,各种力量都可以转换成力量。

谢谢!

(论坛)

林军:白糖论坛已经是第二届了,台上的嘉宾也是我们行业里的大佬,既覆盖了现货贸易的,也覆盖了

生产的,还有期货界的各个大佬,也都是资深专家。希望他们今天给我们多掏点干货,不光是讲他们企业,

也讲讲对这个行情的看法。

今年论坛的主题是期货市场与国家战略,我觉得糖业是受到我们国家重点关注和调控的一个行业。很多

国家战略都在行业里面,特别是糖的价格里面得到一个非常好的体现。去年论坛我们谈了供给结构改革,这

一年国家一直在白糖领域推进白糖的供给侧改革,包括一直讲去库存,到现在抛储和存储有80多万吨。这

也是一个重要的体现。

首先请大家谈一下2016、2017国内外榨季。现在白糖的价格也下来了,全世界的白糖增产的大周期,我

们国家也增产。但其实发现一个非常大的供需缺口,前面几个论坛的嘉宾都谈了,需要一部分进口和库存的

补充。为了减少国际市场对国内市场的冲击,为了国内糖业和国家去库存创建好的环境,国家也启动了贸易

保护措施,提高关税,包括海关也加强了走私的打击。

下面我们请在座的各位回顾一下各个企业在这个榨季的情况,谈谈贸易保护措施的影响,以及进入增产

周期国家对去库存节奏的看法。首先请中粮的吴震总发言。

吴震:尊敬的交易所领导,各位糖业的同仁,大家好,非常感谢郑州商品交易所邀请我们参加这个论坛

,有一个机会跟大家分享我们的一些想法。

现在已经进入到了16、17榨季末尾了,快结束的时候了,整体来看,今年整体糖的价格一直是维持在自

产糖的生产成本以上,特别是在国际市场目前大幅度的下跌的过程当中,国内的糖价还能维持在??以上,

这块主要得益于国家的政策的支持。这其中贸易救济措施这块应该是一个比较重要的措施。

同时我们也应该看到,过去的一年全行业已经扭亏为盈,全行业都有盈利了,但实际上我们的形势还是

比较严峻的,有挑战的,要清醒的认识,主要是从国际和国内市场上,其实都有比较明显的呈现。

刚才我们同事丹尼尔·贝利齐介绍了国际市场情况,可以看到,未来的一两年,如果不发生大的一些天气

变化情况,那么国内市场应该说有压力非常大,估计还在低位运行。相比之下,在国内这块我们的价格现在

和国际相比,内外的价差现在是非常的大。造成了一方面现在贸易九九这块在严控正规起到进口,但是非正

规渠道进口其实是有的,虽然在内陆的渠道上更加严管的措施。但是最近在沿海一带,台湾这块,这块的渠

道又慢慢在增长,而且增长的比较多。这块其实是一个冲击。还有国内这块,随着国家去库存这块,现在相

对来说玉米淀粉糖的成本,就是??的一半。同时淀粉糖的产量还在加入,目前有660万吨,还有最近的40

万吨。客观的说,对糖的消费,其实影响比较大。我们同时还看到,因为糖价比较高,我们已经看到有一些

终端市场,其实它把它直接的产业转移到了国外。从国外直接生产出含糖的成品出来,直接进口,这样的话

可以享受到一些相对从进糖的原料来说,税率会相对低一些,生产成本会更低一些。所以这块的形势来看,

冲击比较大。

从国内产业角度来说,其实应该利用宝贵的这两三年的窗口期,利用贸易救济措施窗口期,要狠下内功

,如何能够提高我们在供给侧的质量和效益上去着手,如何提高我们的效率,得我们的食糖产量来说是面临

的一个比较重要的课题。

我们在澳洲的糖厂和广西的糖厂来比较,我们在广西的农民户均的土地是10亩,澳洲我们的工厂农民是

户均??澳洲户均收入50万。所以看到我们农业的差距是巨大的,应该说我们糖业真正狠下内功,最终是

如何实现现代农业产业升级,这个才是抓紧时间做的事。

林军:下面请山东星光糖业的曹永兴董事长发言。

曹永兴:谢谢林总,谢谢各位同仁,大家上午好!星光集团是加工玉米100万吨,我们一共是15个子公司

,是一个星光集团综合产业链。包括储备、电力、能源是一体化的。淀粉糖2016、2017年这两年日子还可

以,特别是在去年的10月份到今年的2月份,有个别的厂子,包括赖氨酸,一吨赚8000。现在赖氨酸还赚八

九百。今年我们集团出口量达到5000万吨,出口是20多个国家,包括伊朗、伊拉克、埃及、菲律宾等,小

包装的5公斤的,还有2.5公斤的,出国到韩国,做泡菜,就是我们的糖浆。淀粉糖?现在是在2500到2700

之间,玉米加工量。它的产品是多样化的,有赖氨酸、谷氨酸,700万吨左右,跟糖有关的。代替糖的话,

我没有测算,不知道这个数字准不准,我们算是50万吨左右,能代替白糖。现在一些企业营销转型,他们

研究十来年了,还是不敢动?S5和420糖浆现在主要是出口到东南亚,也是在国际竞争,和美国、印度在竞

争,国家的政策,把玉米价格降下来。国际上的竞争就上去了。

淀粉糖这几年更新换代,设备换代,技术换代,研发技术都走在糖的前列。昨天胡总讲了,一旦做糖的

不了解信息,淀粉糖开会都聊技术,聊设备,技术设备怎么改造,怎么提升。淀粉糖的行业现在都成制药行

业,到车间是一尘不染,无人车间。糖现在还是一些老作坊,不创新,还是拼能源,赚个三百五百。企业必

须赚钱的,不赚钱你不能改造,提升不了,你的产品创新不了。

我们的糖卖到全国最高,7100,现在库存一袋没有,都是高端客户。6500、6200不要。国内好糖是没有

的,一批不合格的糖太多了。我的看法,糖在801之间,在长江以北、以南还是精确的,到2018年以后不敢

说了。山东,包括河北,各种厂糖是不多的。我们加工糖,把质量加工好了,服务好了,来提高效益。

贸易救济这块,外国的原糖?跟我们的正规加工厂,我们想进进不来,一吨糖也进不来。因为贸易救济

,指标下不来,想交税不让交。国家打击的有效,做糖的人跟?的是不一样的,不管大小,他都是为的钱,

一旦曝光,打击力度大点。因为做糖的都是从八几年做糖,积累下来的一二百万块钱,他不可能去坐监狱。

我估计通过宣传力度,通过信访,糖的走私就大概少了。

林军:下面请英茂糖业的艾琳总。作为制糖和云南企业的代表,为我们介绍一下她所掌握的情况。

艾琳:谢谢郑州商品交易所的邀请。刚才吴总讲了,对上一榨季的情况做了介绍。我着重讲一下,从制

糖企业的角度,对贸易保障措施实施的看法。

从政策的角度上来讲,食糖的??它是一个核心。实施贸易救济政策,目的也就是为了在适应国家供给

侧改革的要求下,保护糖业的一个健康稳定发展。我们都知道,国内的土地资源是比较有限的,尤其是农业

生产的集约化和规模化程度,远远落后于世界上大多数国家。所以对于农产品加工业的糖业进行调控和保护

,我们认为这是必要的。

从国内的食糖供求状况来看,贸易措施的实施是在国内的产量出现增产的背景下来实施的,这个政策的

实施应该说在一定程度上会减缓在增产背景下糖价下跌的速度。站在制糖角度来讲,政策的实施给我们的发

展提供了时间的窗口。糖企是必须要利用好这个政策缓冲期,一方面在产业的发展和原料生产的规模化和机

械化上面要有所突破,这样才能降低制糖的成本。另外一方面,同样重要的是,我们还是要关注,通过技术

的进步和创新,特别是要按照用户的需求和市场的需求,来提高我们产品质量和服务,来提高我们的市场竞

争力。这一点可能糖企在以前的许多年是比较忽略的。昨天和总提到,制糖企业谈的比较多的就是收储,糖

量,涨跌。淀粉糖在一起讲的比较多的是产品的创新、服务和客户需求的满足。所以这一点,我认为糖业企

业在满足用户的需求,适应市场需求方面,真的是做的远远不够的。这方面必须要加以重视和改进。

林军:苏克敦是全球知名的食糖贸易商,他们的贸易遍布了全球各大产区和销区,包括他们发布了很多

独立的市场研究报告。下面有请苏克敦刘总为我们讲一下!

刘雄略:谢谢郑州商品交易所的领导。我先从16年的10月份,到现在9月份,来回顾一下。16年10月1日

国际的期货价格在24美分,如果说重要的在国外的一些会议,伦敦糖会是10月份,那时候一片都是看多的

。大家一直都在说印度的减产,从2400万到2000万,所以很多人都是看多,也在说巴西可能也会有些天气

的影响,甘蔗的产量也会减少,所以大家都是看多。到了12月份,外盘跌到17美分。下一个会议就是迪拜

糖会。2月份的时候国际糖又反弹道20美分,迪拜糖会的时候又变成看多,因为大家还是在等印度的一些政

策出来。因为大家都看供需表,一定是要进口的。那个时候好像又是贸易救济的调查开始,但那个时候国外

的感觉还是没有,就是说你要提高关税吗,但是你还是要进口,不影响贸易流。所以在2月份的时候迪拜糖

会还是一半一半。从2月份开始的20美分,趋势是一直往下走的。随着印度的进口,好像有点失望了,没有

出台。巴西发现原来是风调雨顺,没有什么大的问题,甘蔗的产量也没有减少。慢慢的市场就开始看空了。

到了5月份的纽约糖会,开始有人看空,就说是不是巴西的压榨的情况已经比较明朗了,糖又多了。印度那

个时候才给了50万吨的配额进口。原来印度是150、200万吨,它只给了50万吨。到5月份以后,中国的贸

易救济出台了。国际市场也是有反应的,从15美分又下跌到12.75,到7月份应该是最低的时候。所以你会

看到,所有的看法其实随着天气很多的变数变化的。最近印度又出来30万吨,这个往后再说,17、18年的

时候。

它是从35万吨,到现在的12万吨的空,从多到空的总量是2400万吨,因为一首是50吨。所以我们可以思

考一下,因为现在资金是很空的位置上。下面再说17、18年的基本面和基金的流向。

林军:全球有两个白糖的定价中心,一个是纽约的,一个是郑州的白糖。白糖这个市场既反映了我们看

到的供需,基本的商品属性,同时它又展现了特别有魅力的金融属性。通过白糖价格的涨涨跌跌,感受这个

市场的冷暖。付总参加了我们两届白糖的会议,我们请他从期货市场的角度来谈一谈对白糖的看法。

付爱民:去年的黑彝我也参加了,前年我去巴西也考察了,去年到印度去看了。白糖它有两种属性,供

求关系属性,还有个更重要的,中国的白糖它是政策属性非常强的。政策的单一程度,拿我自己对糖的认识

来说,去年观点比较清晰,看涨。刘部长刚才说今年看的不清晰,是他不方便说。他整个PPT看下去就一个

字,看跌。去年我们在开会的时候,那时候国家的态度非常支持,包括关税,包括打击走私,包括收储。但

是接近这巴西增产或者暴跌的情况下,国际和国内出现了非常大的偏差。就我们今天所说的基本面,供应增

加,需求保持稳定,淀粉糖在去年整个玉米大量库存的情况下,大量加工业。而且淀粉糖对白沙糖替代,是

不可逆的,替代了就替代了。而且发现淀粉糖有很多好处,再加上它的价格低。所以总的看起来,白糖环境

是不断的在走弱。量变引起质变,从去年所有的消息都在发酵。甚至国内由于这么高的甘蔗的利润,白糖是

白粉的利润,但是是白糖的风险。所有走私的渠道全都敢做,但是一天两天,到现在持续半年下来,终于末

到今年起作用了。包括国内甘蔗的种植,面积在增加。再加上天气非常好,?各方面各角度,走私,国内的

甘蔗、甜菜都在增加。而且以前最高替代,现在替代淀粉糖。由于国家政策,税收,是保护白糖,在一段时

间形成下跌。但这几个月以后开始下跌,其实还是去年的逻辑,只是把时间往后推移了三个月到四个月。到

现在整个白糖逻辑,数据证明了我们当时是正确的,而且周期是第一名,是刚刚开始。我非常同意刘部长的

观点,未来的几个月要加强套保,未来这两年,特别是现在,白糖的走私我觉得是相对明确的。虽然说白糖

看起来价格飘忽不定,但其实只要按照基础来看的话,从它的周线图,月线图来看,趋势非常明显,而且也

是非常好去判断的。政策给予糖业保护期,随着时间的推移,保护期越来越短,我相信未来糖的价格走私会

跟国际白糖越来越严重。当时我们开会也说过,糖的大势已去,在未来这一两年相对价格看跌,上涨的可能

性非常低。

林军:白糖的生产、贸易、销售,包括期货市场和定价中心,这是一个非常传统,也是一个比较庞大的

市场。杭州热联中邦的劳总,应该说是传统的市场里出来的一股新兴力量,他们做的最好的是期现结合,也

是目前市场上大多数人在研究的,怎么把现货和期货结合好。下面有请劳总来讲一下期现结合。

劳洪波:我这个公司是专业从事大宗产品的期现结合投资的公司,原来所谓的期现公司,但是经过这几

年的贸易理解,现在总部尝试把期现公司变成一个现货公司。

15年以前我们就开始做大宗商品的基差贸易,这是比较简单的事情,就是通过研究,对期现基差,品种

基差,区域基差的一些规律,用基差贸易的方式来实现。几年来我们沿着自己的方向在往前走,有一些小的

进步,比如说原来我们是研究一些统计式的东西为基础的,现在我们是研究到基差背后的??原来是期现基

差多一点,现在更多的精力会在产业基差方面。原来我们是看到有一些基差的机会,被动式的投资会多一些

,现在我们会主动去判断基差变化的方向,主动性会多一些。原来我们对基差的理解,要涨了或跌了是质多

一些,??提高整个贸易的效益。

但是无论怎么做,我们这样做法本质上还是期现公司的做法,本质上我还是站在期货端,是把现货端当

做我们一个手?作为工具,把现货当成工具处理。随着我们产业的提升越来越快,越来越根不上市场发展的

形势。所以这几年来总部试图在往前走一步,试图从一个期现公司是不是变成一个现期公司,我想是不是能

站在产业的角度,能够运用衍生品,为我们产业真正来做些事情。我们这几年有了一些尝试,但还是初步的

阶段。

原来我们获利的来源主要是通过期货的收益,或者是通过在期货保值下现货的收益。现在逐步的深入产

业以后,逐步的黑深入到产业的一些股权,产业的一些股票,产业的一些债权,甚至主动性的对产业的一些

企业定向释放一些债权,来提高整个产业的效率,同时获得收益。这是一种方式。

第二种方式,我们试图设计一些产品。原来基差贸易是通过贸易的手段,是为我自己的投资在服务。实

际上在产业的各个环节它有一些诉求,它是个性化的诉求,如果说要到标准化的衍生品市场来解决的话,它

中间还涉及到几个大的基差的变化,所以说它直接到这个市场来获得诉求,它还有一定的距离。所以我们常

识设计一些产品,直接的用综合的方法,来满足产业链里面一些环节的需要。这个就是我们现在在做的所谓

想变成一个现期公司所做的事情。

林军:一说起白糖我就想起对白糖的几个考察,想起第一个场景是在巴西,我看到一个辽阔的平原,一

大片绿油油的长势非常良好的甘蔗,看到了现代化的机械在甘蔗田里收割。第二个场景想起了印度,我们看

到的第一个就是非常肥沃的,而且很湿润的土壤,也是长势非常好的甘蔗,又绿又粗。看到印度非常悠闲的

生活,包括收割的场景。到了我们广西,我就看到土壤非常贫瘠,甘蔗和前面两个国家的比较来说,不太良

好。看到我们晒的又黑又瘦,明显感觉营养不是特别优良的农民,非常辛苦的用非常原始的工具在劳作。同

时我们也看到了,在广西的边陲,各个无名的小路,一车一车的白糖,用各种运输工具运到国内。今年我们

更看到了漫长的海岸线,一船一船的走私白糖,在不知名的码头卸货。所以白糖的过去,包括我们非常焦虑

的当下,和白糖市场和白糖价格的未来,我觉得是我们非常关心的。

今天我们有幸请到几位大咖在台上,我想请各位大咖讲一讲市场,包括在座的各位最关心的,17、18年

榨季白糖对后市的看法。第一位请中粮的吴总来讲一下,中粮跨的农产品的领域非常广,不光是白糖,其实

看到了玉米的价格的放开的零储,有了低廉的玉米才有了性价比比较高的淀粉糖。前一阵子看到中央台一个

新闻的场景,有一个水泥的搅拌机,把淀粉糖和白糖往搅拌机里倒,我认为这个简直就是在做建筑材料,这

哪是食品。

吴震:我觉得未来的市场,先从国外市场来看,目前国外增产的趋势已经出来了,即使说现在这个价格

,目前的价格涨跌,马上就会开榨,巴西这块已经过了一半了,甘蔗、甜菜已经种完了,现在的价格上涨其

实对产量的影响不大。中期来看,未来能够影响这块的产量,需求端首先是比较稳定的。从供给端来看,国

外市场怎么能够减少它的供给,要不然它的价格要低于它的成本,而且时间要相当的长,这个对很多的主产

国来说其实是一个比较漫长或者比较痛苦的时间。还有短期内比较有效的方案,就是在巴西的转换。我们巴

西的工厂可以做到每天去看糖酒品价格,去转换这个比例。最近的酒精价格和原油价格还是比较强的,巴西

国内,现在的转化价格接近14左右,包括很多周边的厂也在转。所以我们感觉,这一块短期来看,食糖的

价格,特别是在明年,应该是需要糖酒转化,要多生产酒精,把糖的供给压下来。但是几百万吨的过剩量是

比较明确的,怎么能解决这个问题,首先必须要低于糖酒比价。这块的支撑到底有效没效,取决于几个因素

,一个是和汽油的比价,但是汽油这块也要跟国际原油挂钩,同时美国的玉米酒精进口量比较大,未来的压

力也比较大。所以这块有可能还需要继续关注一下,糖酒比价的支撑,有效性。起码要低于这个价,才能够

有效的减低供给。要不然的话未来的一年,除非天气出事,能够减少供给的因素目前还找不到。

从国内来看,这两年甘蔗的出口价是稳步提升的,去年到500。其实国内糖的产量是逐步有所恢复增长,

下半季我们看到,单产、面积都有一个增长,估计下半季的产量国内应该能够增大几十万吨到一百万吨左右

。我们现在预测一下,下半季的产量国内应该在1000到1030之间。我们受淀粉糖的影响比较大,首先看到

的是每年原来的糖刚性增长可能见不到了,那么是不是还能够糖的消费量继续减少,去年和今年这个是有可

能出来的,这个是我们要密切关注的,就是糖的绝对量都用可能减,而不是说不增。但这样的话缺口还是比

较大的。国内生产的成本还是需要,起码目前不需要国内生产的供给,这块首先需要国内的产量增产,供给

这一块。未来可以看到,内蒙那块是未来新兴的增长点,它现在甜菜已经变成了一个比甘蔗有优势的一个区

了。新疆也一样,机械化程度达到了70、80%,甜菜的成本比甘蔗偏低的。所以未来甜菜的增长会比甘蔗

快,这样的话产量会慢慢增长。但是未来的看法是,国内糖的生产成本以下还是需要供给这块鼓励一下的,

所以生产成本还是有一定的支撑。因为国家整体的节奏是去库存节奏,我们现在的数量比较大,国家有放储

的意愿,对新增的供给这块其实是有比较大的影响。我们可以根据走私的量,看是不是需要这块,如果这块

的量比较大,应该对市场再往上走是一个压力比较大的价格。

林军:白糖其实是我们生活的一个必需品,作为中国白糖生产的一个民营企业,在国有的大公司跟走私

白糖的夹缝里生存,我特别感兴趣的是,你们作为一家那么优秀的民营企业,今天听到的都是对糖价下跌的

预期,在这个预期中,星光糖业该如何应对和生存。

曹永兴:我是做贸易出身的,以质量求生存,质量服务这是我们星光的根本。特别是终端企业,像山东

的化工行业,现在一年用到20万吨糖左右,20%的增长量,今年糖的增长量,一个是奶,一个是化工,这

两项的增长量,这都是我们的客户。化工行业要求糖的质量也是特别高,色泽、颗粒,要求特别高。它不论

价格高低,先要求质量,再说价格。这是星光第一个生存的法宝。

第二,我们把星光的糖做成低?糖,一些同志们到我那里去拿了,4个小时见效。这个利润高了,我们是

重要第一家,我们自己定价权。一个企业没有定价权,你怎么做百年企业呢。我们星光今年9月份月底上了

一个项目,抗??精,这是我们星光企业做的一个项目。

加工糖它是有利息的,有折旧的,有工人工资,有费用,加工糖和贸易是两个事情的,不是你卖一吨糖

赚300块钱,这300块钱得一年的利润出来,比如10个亿的工厂,10个亿的工厂一年光折旧都1个亿,还有

利息,今年6000万,1亿6,你卖多少糖才能赚1亿6。它是费用高的,先建投资创利。国内的价格,在春节

前价格有所波动,春节后,看天气条件,是不是上冻,是不是有自然天气。总而言之,国家不放糖的话,到

17、18,比如供求1050,再加上进口糖,走私糖就不说了,消费量今年1450,到明年涨不涨,今年生孩子

比较多,吃奶粉。今年的增长量都在娃娃身上,一年一两千万人,那要吃多少糖。我们的糖现在是没库存的

,终端客户。特别9月份到10月份,山东、河北、河南,水果这块,现在正在栽培当中,做罐头的,做蜜枣

的,都需要用糖。因为水果不能放的,需要加工。河北做水果的,去年和14、13用糖量比较多。因为糖类

企业,杭州、广州客户不认可了。有一部分优秀的客户又卖糖,略增一点。用糖它是不管好坏,价格便宜就

行,有的糖质量不高。我们星光糖它是不要的,这也是增长点,这个增长点在我们这个区域也不少的。

绵白糖??它的糖对甜菜的竞争不大,现在玉米在9毛左右,它的成本在5700、5800。玉米一旦涨一块

钱,为什么它发展六年了没有起来,它的成本太高。当时我也想上一个项目,我一研究,玉米不可能8毛钱

,应该说玉米长期都在一块钱以上,不可能8毛左右。这是国家调控政策调控的。

林军:在市场低迷的情况下,销售工作,后面卖糖怎么卖的。

艾琳:作为销售来讲,英茂这边基本上都是顺价销售,无论糖价涨跌如何,我们还是有相对均衡的销售

策略,基本上不会太用大量的糖堵后市。一个总的原则。

第二,差不多六七年的时间一直在中端客户的开发做了很多的工作,所以我们的客户基础相对还是比较

稳定,就是说糖价很高和很低的时候这块的需求还是很稳定的。当然做销售也不能抛开糖价,我们根据自己

的判断,价格相对比较高的时候我们就多卖一点,但是控制在相对的数量,不会用太多的糖去堵住市场。

林军:刘总来谈一下糖价低迷的时候,跨地区、跨国家,这个贸易怎么做法?

刘雄略:因为我们在国内才开始两三年,所以国内就不说了。国际市场,价格是一直往下走的,对于我

们来说,做对冲。就是客户违约的风险管理,你对冲都没有用,他都不要糖了,还是有违约的风险的。我们

今年还是遇到一些挑战,因为市场是一直往下走的,所以风险管理,客户的维护。

林军:市场低迷期货平时怎么做的。

付爱民:像我们自己的投资,宏观产业再加交易逻辑,整个原油市场在??包括小麦、玉米、大豆,美

国48、49、50是常态,。由于大量的农民丰收,汽油,像糖可以转化为汽油,油脂也可以转化为汽油,棕

榈油也可以转化为汽油。都在往汽油转换,价格起不来,同样白糖转化为汽油的产量它也起不来。整个宏观

格局对糖,我认为比较清晰的时候,糖的转折点不清晰,就是今年上半年和今年下半年,国际白糖长的时候

,是由于政策的驱动,这是一个不清晰的地方。也许是交易最担忧的变数。目前政策也慢慢逐渐清晰,从我

们国家抛储棉花开始,到抛储玉米,到现在白糖的抛储,也是未来一个长期的任务。前段时间一些动作其实

都是

至少从现在到明年,至少这个方向是明确的,我觉得是一个跌势,它是中间的一个端。反而我们敢说看

涨,看跌。我们现在为什么把白糖继续看跌,我们今天开会所说的基本面的利空因素,价格还没有做出足够

的反映,价格还没有跌到反映利空价格的阶段。可以从现在已知的事实,如果前期的逻辑,现在数据对应出

来了,是正面的逻辑。所以交易角度来说,缝高做空,但是不要逢低买进。二三十年代美国的白糖从60几

分跌到三点几分。在今年到明年这一段时间,个人意见,认为是看跌,至少是逢高出,不要买进。现在糖企

和过去不一样了,是怎么运用现代工具的因素,现在期货市场逐渐的??所以糖的企业基本上也懂期货了,

不是说糖下跌我就难受,糖上涨我就开心。下跌的时候你做出自己的判断,或者说糖下跌的时候我不赚钱,

我锁定利润,等周期来的时候我们开始赚钱。投资企业??现在工具越来越多,纯粹的现货企业在国外很少

存在,都要跟金融结合。甚至国外的话,一个企业不做现货,不做期货,从银行里贷不了钱。现货下跌我觉

得不是坏事,把价格定位准确,主动性定位准确。在目前所有的数据量化分析的基础上,你认为价格在什么

价格合理,目前的价格有没有差价,主动去套保。

林军:我有注意到杭州热联中邦全称叫杭州热联中邦供应链服务公司。以及您对白糖后市的看法。

劳洪波:我这个公司是7月份刚给的名,原来叫投资公司,原来做期现公司的时候我觉得我是投资公司,

我的公司的重心主要是为了我投资服务,我是利用这个产业在为这个投资服务。但现在我要成为一个服务公

司,就是要成为一个现期公司,要真正的用衍生品的工具为产业来服务。如果我的服务水平能够帮助这个产

业起到效益。这是为什么说服务公司的想法。

关于价格行情来说,我们对糖最基本的逻辑就一句话,听国家的话。首先看现在生产糖的哪一块区域的

成本是最高的,它的成本再往下降一百块钱那就是国家要求我们别往下跌了,我们就听它的。当国家要抛储

的时候,国家就告诉我们,这个位字你别往上涨了,我想抛给你们。这个市场相对的高一点,所以我们的做

法就是,听国家的。

林军:在座的各位大咖分享了白糖从种植、加工、国内贸易、国际贸易,交易,包括服务,整个全产业

链信息的分享。再一次热烈的掌声感谢他们!

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