期货日报网讯（记者 周晓雅）12月19日，由中国期货业协会、深圳市期货业协会主办的“2020年第16届中国（深圳）国际期货大会”以线上、线下相结合的方式举办，在下午的构建新发展格局与期货行业改革发展分论坛的圆桌论坛中，由中国期货业协会原副会长李强先生、平安期货总经理姜学红先生、中信证券周期行业首席分析师敖翀先生、马钢股份首席市场分析师夏仕卿先生、盛冠达资产创始人黄灿先生等五位资深专家从不同角度对“期货市场如何助力双循环发展新格局”的相关热点议题进行了深度剖析和交流分享，为为参会人员带来了一场才智交融、观点碰撞的思想盛宴。

以下为分论坛文字实录：

主持人：尊敬的各位来宾，女士们，先生们，大家下午好！美丽的深圳用南国独有的春天般的热情欢迎大家，欢迎大家参加由中国期货业协会和深圳期货业协会联合主办、由中信期货承办的“构建新发展格局与期货行业改革发展分论坛”。

我是今天论坛的主持人，中信期货副总经理吴刚，很荣幸担任本次论坛的主持人，感谢各位领导和嘉宾拨冗参加本次论坛。首先请容许我介绍出席本次论坛的主要嘉宾，他们是：

中国期货业协会秘书长 吴亚军先生

深圳市期货业协会 黄禧会长

深圳市期货业协会 吴崎右秘书长

中信期货有限公司总经理 方兴

参加今天会议的，还有来自原中国期货业协会的领导、中国政法大学、博时基金、中信证券、中信期货、平安期货、马钢股份、盛冠达资产，以及我们同行期货公司的领导和嘉宾，欢迎各位的到来！

作为全国期货行业的自律性组织，中国期货业协会积极发展发挥政府与期货行业间的桥梁和纽带作用，为推动期货业的平稳健康发展起到了举足轻重的作用。

下面让我们以热烈的掌声有请中国期货业协会秘书长吴亚军先生为本次活动致辞！

（吴亚军秘书长致辞环节）

主持人：感谢吴亚军秘书长从监管角度对期货市场的发展提出殷切的期望。一直以来，中信期货作为行业一员积极参加到期货市场当中，也赢得了市场良好口碑。下面我们以热烈的掌声有请中信期货总经理方兴先生为本次论坛致辞，大家欢迎！

方兴：尊敬的中国期货业协会吴亚军秘书长，深圳期货业协会黄禧会长、吴崎右秘书长，各位来宾、女士们、先生们，大家下午好，首先，我代表中信期货对大家的到来表示热烈的欢迎和诚挚的感谢。

国际期货大会是行业盛会，是监管部门、行业协会、交易所和期货同行一起探讨发展方向，切磋发展理念，交流发展经验的盛会。作为本次论坛的承办方，中信期货将竭诚做好各项服务。希望大家围绕主题，踊跃发言，共商行业发展大势。

三十载春华秋实，回顾中国期货市场发展历程，国际主要商业品种在国内基本已经全部上市，金融期货品种逐渐完善，风险管理机制日益成熟，期货行业实现了持续健康发展。近年来，期货行业在证监会、行业协会指引和带领下，在服务实体经济的实践中不断创新发展模式，尤其是今年以来受新冠肺炎疫情影响，全球大宗商品及其中衍生品市场波动较大，机构和产业的风险对冲需求迫切，期货公司服务客户数量急速增长，风险管理业务和资产管理业务迎来了新的快速发展期。

作为行业的一分子，中信期货积极向同行学习宝贵经验。近年来，公司各项业务保持了良好的发展势头，近几年布局的各类创新业务逐渐成熟，开花结果。

本次分论坛的主题是“构建新发展格局与期货行业发展改革”，在国内、国际双循环促进的新发展格局下，期货行业的改革发展迎来了新的历史机遇。在前些天结束的协会第十五届理事会资管委员会的会议上，中国期货业协会会长洪磊先生提出在新发展格局下，期货市场要立足于价格发现和风险管理两大基本功能。期货公司未来发展目标：一是通过自营、做市业务等形式，直接参与市场定价、服务实体经济；二是提供风险管理服务，承担社会财富管理机构的风险转移，帮助理财机构实现资产的保值增值；三是大力发展以商品及衍生品为投资标的的组合工具，为银行保险等大类资产配置的财富管理人提供多策略投资服务为期货市场引入更长期资金。对此，我们完全赞同。在新发展格局下，风险管理、资产管理、财富管理等创新业务的持续发展将成为期货行业做大做强的关键因素。

明年是十四五规划的开局之年，中国经济在一个又一个的五年规划中不断发展，规划引领。久久为功，中信期货将继续与各位同仁坚守合规经营理念，践行创新发展理念，持续提升服务实体经济的能力，为期货行业高质量发展作出新的贡献。

最后，再次感谢协会领导和各位嘉宾、各位专家的光临，感谢大家对中信期货的支持与厚爱，预祝本次论坛圆满成功，谢谢各位！

主持人：感谢方兴总的精彩致辞！中信期货一定再接再励，在中信集团、中信证券及市场众多参与方共同努力下为国内期货市场积极发展作出更大的贡献。

各位来宾，刚才两位领导都提到了今年中央提出的，双循环格局下，对期货行业发展提出了新的任务和新的要求。对于新的任务和新要求，期货行业各主体应当如何抓住机遇，深化改革，促进实体经济的良性循环发展呢？下面我们将有请行业的专家为大家一起探讨，期货行业发展近三十年，由其粗放式的发展到形成了规范等等。期货市场也经历过很多的阵痛，从2000年开始，监管层就陆续制定了一系列规范发展的制度，但是《期货法》没有落地。当前，期货行业面临一系列的健康发展，市场急迫需要《期货法》的出台为市场来保驾护航。

下面有请第一位主题演讲嘉宾，是中国政法大学民商经济法学院教授贺紹奇教授。贺老师将以《期货法》对期货行业改革发展的重要意义为主题，为大家诠释《期货法》立法的重要性。贺老师，厦门大学民商法硕士，中国社会科学院研究生院法学博士，中国社会工业经济研究院应用经济博士后，美国印地安纳法学院访问学者。下面我们有请贺紹奇老师。

贺绍奇：非常荣幸今天能够参加这次的国际期货大会，这也是我第一次有幸能够参加这个会议。

《期货法》的研究，应该是我一个主要的研究方向。我在之前也主持过期货立法的课题，也专门写了一本《期货法》立法基本理论的书，在国内这样的书也比较少，因为《期货法》在法学界是一个比较冷门的，涉猎的人比较少，但我们政法大学现在的研究生开了两门有关期货法的课程，一是证券期货法专题，一是期货交易法。我目前正在给研究生讲授证券期货法专题，在这领域，我们应该算是是走在国内前列。所以也非常珍惜这次机会，来跟大家做交流。

《期货法》，我知道人大已经纳入了立法规划，现在立法正在进行当中。我今天谈的不是《期货法》具体怎么去立法，我主要谈《期货法》的担当使命，即在防风险与促发展上需要解决的主要问题。我接下来主要围绕三个方面，一是《期货法》如何捍卫市场诚信。《期货法》也好，《证券法》也好，其实都是监管法，对所有市场交易进行监管，监管的核心原则是维护市场的诚信，简言之，就是反欺诈。第二个是《期货法》要畅通上市机制。这在我们国家一直以来是一个特别复杂的问题，等会儿我会展开阐释这个问题。建立一个什么样的上市机制，是核准制，还是所谓的注册制？学界喜欢用核准制、注册制、审批制三种体制机制概括我们上市的机制，实际期货的上市机制既不能简单说是核准制，也不能说是注册制，可能更多是介于二者之间的一种机制。上市机制非常重要，因为上市的机制决定了我们产品创新的渠道是不是畅通的，在座的可能都已经注意到这两年我们新期货产品上市明显加速了，这与各界持续呼吁改革开放有关。第三个是讲《期货法》在未来促改革发展方面还要面临哪些使命和担当。

首先，《期货法》应如何捍卫市场诚信，如何打击各种欺诈。对市场诚信破坏与冲击主要来自两个方面。一是我们场内市场各种非法活动、非法交易、各种欺诈；另一则是场外各种非法交易、各种欺诈。

场外的又可分两部分，一是违反法律规定所有期货交易都必须必须在期货交易所或依法指定的其他场所的规定，在非法交易场所进行期货交易，这才是真正意义上的非法期货交易活动。二是在美国法上被称之为“bucketing”或“bucket shop”的东西，它是以期货交易、证券交易、各种衍生品交易和大宗商品交易或者商品交易为名，实际上是利用各种合法交易场所的行情数据来进行的投机赌博游戏，即交易双方对行情涨跌进行打赌，它们不是期货交易，当然也不是非法期货交易，发达国家通常都认为这是赌博，纯粹的投机游戏。但是在我们这边，我们并没有加以区分，在司法实践、监管执法上都一律被视为非法期货交易，处理也上是眉毛胡子一把抓，没有区分。其实这两种的法律性质及其社会危害性以及对期货衍生业的健康发展的危害性都是不一样的，应该加以区分。

对于合法期货交易场所，即场内期货市场，从监管执法结果看，近几年几乎没有什么值得关注的案件。我查了证监会近几年的年报，基本上没有专门的涉及期货市场监管执法案件数据。在证监会立案的数据和具体监管执法的案件基本上都没有。我查了近几年《中国期货市场年鉴》，一线自律组织监测到最多涉嫌欺诈的案件主要是涉嫌自成交、频繁撤销单。2019年、2018年监测到数量超过2000多次，进行监管问询谈话超过1000多人次，进行限制开仓处分的分别超过300多到400多人次，移送涉嫌幌骗、内幕交易、编造传播虚假信息等违法违规线索分别为7起和6起。但查阅证监会年报，没有查到证监会查处相关违法案件的数据。

到目前为止，境内涉及期货内幕交易只有光大事件一件。对该案件，是否是内幕交易，学界对该案件是有争议的。总体来看，我国期货市场重大违法违规案件还是非常少，这可能我们本身市场不够活跃、交易量偏小和我们监管的比较严有关系。

我们看法院审结的有关期货交易的案件数据就特别有意思。这些数据都是从法院裁判文书统计出来，从2001年到2015年，2001以前从裁判文书统计出来的只有12个案件，2001到2015年5年间总共只有630个案件，到2016年后案件就开始猛增，当年达到了359件，2017年581件，2018年988件，2019年1421件。2019年一年的案件差不多是2015年前5年间案件总量两倍半。从案件构成来看，民事案件（涉及场内合法期货交易）比较少，主要是（涉及到各种非法期货交易）刑事案件。刑事案件实际是什么案件呢？主要是前面所说场外非法期货交易活动，其中绝大多数实际都是利用各种交易行情数据进行非法价格涨跌投机赌博。组织并提供赌博的交易场所就是各种电子交易平台，我们对这些案件的研究表明，大多数案件涉及到都是非法营运上购买一套交易软件，注册一个网络交易平台，然后招揽不明真相投机者进行线上虚假期货交易或大宗商品交易，虽然案件案由都被定为涉嫌非法期货交易，许多上当受骗投资者遭受损失后就会起诉或举报，从而最终让这些非法欺诈投机赌博暴露。这些数据表明，在捍卫期货市场诚信上，我国“打非”的任务还很重。此类案件暴增也说明，利用期货交易进行投机套利的潜在需求在不断增长，同时也表明，现在越来越多的人对这些期货衍生品的交易感兴趣。除了这些暴露出来案件，还有许多并没有被揭示出来，因为这种案件发生，投资者通常是亏了钱才会去告。告的时候，大部分是没有被监管机构或公安机关立案。能够立案的，最后走到司法裁判通常都是侦办到大案要案，涉及到交易金额通常都是上亿的，只有涉及金额和人数足够大，存在社会稳定风险时，通常才会被立案彻查，并起诉到法院。

接下来，我们看美国期交会监管执法的案件，在维护市场诚信方面，主要集中在以下几个方面。一是与自动化交易、高频交易相关的新型市场操纵。这是近几年期交会着重执法的案件，主要是幌骗，幌骗是说反复地撤销单，期交会特别重视这个，每年都将其作为重点执法领域。自从2016年开始，专门成立了执法工作组来负责。二是传统型的顾客资金保护，实际是我们所说的保证金侵占和挪用的问题。三是终端销售环节上对顾客欺诈的问题。四是我们所说的“打非”。与我们有所不同的是，期交会是既管场内合法交易市场的交易，场外非法的bucket shop,或bucketing（即利用交易行情信息对价格涨跌非法投机赌博）也是期交会负责监管执法。近两年都有这样的案件，2018年还不少，有三十个这样的案件。对于bucket shop, 除期交会外，地方州政府也管，州有专门反bucket shop的立法。五是传统市场操纵和各种滥用等欺诈行为，包括洗售、虚假交易等。六是非公开信息的窃取。2008年金融危机后，多得-弗兰克法加大了内幕交易的打击力度。期货的内幕交易也成为期交会监管执法重点领域，它成立专门执法工作组负责此类案件。从图表中可以看出，上述各种类型欺诈案件每年都保持60到100件左右。从处罚上看，执法所处的罚金总额相比美国证交会少很多。但每年也保持在10亿美元左右的罚没规模。

综上分析，未来，在捍卫市场诚信方面，我国期货市场将会出现许多与新型市场操纵或技术滥用的欺诈行为，如幌骗。如美国，随着市场交易越来越活跃，程序化交易等高科技手段越来越多的被用于交易，估计将来可能比较多新型的如幌骗之类的案件。2019年，证监会对《期货法》规定其他市场操纵行为作出的新的诠释，把幌骗、反复的撤销单等纳入“其他价格操纵行为”范畴。将来《期货法》也应将幌骗等新型市场操纵行为纳入立法。总之，打击各种市场操纵，包括新型市场操纵或传统市场操纵仍然场内市场监管执法的重点领域，也是捍卫市场诚信需要打击的主要违法活动。对于场外，“打非”仍然是我国一个非常长期而艰巨的任务，除此之外，对于场外衍生品市场，主要防范不是欺诈，而是对手方的违约风险和系统性风险。

总的来讲，可以得出几个结论：一是在捍卫市场诚信方面，当下立法提供支持是不足的，《期货法》需要补上这个短板。一是为“打非”上，我们现在主要依据的国务院两个政策性文件，即2011年38号文和2012年的37号文。二是在“打非”主要是靠运动式的执法，而不是常态性监管，主要依靠刑事手段，依靠公安局，证监会只能是协调，证监会本身不负责这个执法。三是现行立法还没有将柜台衍生市场纳入立法。目前银行间柜台市场、证券市场柜台市场以及期货市场也实际存在柜台市场，这些都不在现行法调整范畴。法学界主流看法应该将场内市场和场外市场纳入统一立法调整，统一监管，不宜将二者在立法上分开。四是必须将场外非法期货交易与非法利用行情信息进行进行价格涨跌投机赌博区分开来，并且立法为打击此类非法活动提供充分立法支持。将来《期货法》必须要解决这几个方面的问题，以有效捍卫期货衍生市场的诚信。

第二个问题是上市机制的问题。上市机制，我们现在实行的是叫叫“联合审批制”，即十多个部委联合审批。审批的标准是什么？没有。新产品上市审批到底卡在哪里？为什么通不过？没有人知道。现行立法没有明确上市的条件或标准。新产品上市不通畅主要就是卡在上市条件或标准不明确。审批也好，注册也好，审查的标准是什么？我们法律上没有的。无论将来是采取审批制，还是注册制、核准制，，我们必须有一个标准，这个产品到底行不行，我们在设计这个产品、研发这个产品的时候应该有一个合理的预期，得有一个判断标准，而我们现在没有。在多部门联合审批的时候，其他部门要是提出意见，提出的依据是什么，你总得有一个交代。现在不给任何理由，任何一个部门就可以否决上市申请，而且审查过程也没有期限。这是当下诟病比较多的地方。要畅通产品上市机制，无论《期货法》将来采取核准制，还是注册制，法律必须明确上市的条件或标准，明确审查时限，审查必须有明确的反馈意见，不能太过主观、太过随意。第二个就是上市当中缺乏一个纠错机制。我查了资料，美国现在所有产品上市，实际上都是采取自我认证机制。美国2000年就取消强制核准制度，但并不是取消核准制。现在实行的是两种体制，一个是自我认证机制。自我认证，你觉得你行，你觉得符合法律的要求，提交书面自我认证后，你的产品就可以上市交易，但是期交会随时可以查，你要是有问题，它就可以撤销。二是自愿申请核准，即你可主动申请核准，期交会核准以后，你可以在产品上打上经过核准的标记。自我认证的上市的产品，交易中你觉得有问题，你可以主动撤回来，实际是自愿核准制加上自我认证。我刚刚查到的资料，现在美国交易所上市的所有产品都是通过自我认证的，包括现在比特币期货都是采取自我认证直接就上市了，所以现在实际上没有人主动做自愿申请核准了。但是美国的期货交易所有很多产品也是处于休眠状态，法律上叫休眠的产品，即暂时退市休眠。理论上来说，休眠以后，你想激活恢复交易，你可申请申请把它激活，重新上市交易。我理解这是一个非常灵活的退市机制，同时也是一个非常好用的试错纠错机制。一个新产品设计出来以后，它到底行不行，你其实不知道。尽管通过自我认证进行事前论证，但是交易以后发现了与预期不一致，存在问题。通过撤销、通过休眠或者其他的处置，你可以把这个产品暂时搁置起来。搁置起来以后，觉得时机成熟了，又可重新激活恢复上市。产品退市和进入市场的机制是畅通的。尽管2008年金融危机后，对2000年的取消核准制的《商品期货现代化法》放松管制有很多批评，但是对上市机制没有任何批评。没有人把上市机制与2008年金融危机联系起来，也就是说，美国现行上市机制实际是没有任何问题。我觉得这是值得我们借鉴考虑的，有灵活畅通的上市机制、退市机制与试错机制及纠错机制，对于兼顾创新与监管是非常好的。

前年我写过一篇文章，无论采取哪一种机制不重要，关键是生产过程必须得有明确的条件或标准，在这个过程当中，监管机构、审批机构、核准机构，总得有一个明确的交代。让产品开发者和市场参与者能够形成合理比较确定预期。作产品研发、推新产品上市时，能够有一个合理预期，需要满足哪些条件或标准。这是将来立法当中必须要解决的。

最后一个是促改革发展，这我就不详细展开了，因为我主要研究美国资本市场多一些。吸收美国的经验教训，对期货立法，我想提出我的几个心得。一是将改革发展成果纳入立法，使其得以巩固。期货公司现在很多业务，按照现行立法还是有一些灰色的地方，期货公司的业务已经扩大到自营业务、风险管理业务和资产管理业务，还包括做市商业务。这在法律上是没有充分依据的，《期货法》需要完善这些立法，使其有立法的保障。如当先期货公司子公司进行自营业务或跨市场交易，现行立法并没有明确规定，法律依据并不充分。第二对投机套利的适度包容。我2018年专门写了期货产品上市的时候，专门探讨了投机的问题。美国《商品交易法》规定的非常清楚，它是反对过度投机和纯粹性的投机，纯粹性投机就是赌博，过度投机就是对仓位、总交易量适度的限制，但它是不反对投机的。我研究过美国对冲基金，美国的对冲基金贡献了美国衍生市场50%到60%的交易量，所以美国是在70年代以后就开始解决了这个问题。过去也是一味排斥投机，一味地反投机。美国衍生市场的流动性很大部分是投机套利者贡献的，尤其是对冲基金。如果没有投机套利，没有对冲基金，没有充分流动性，避险交易者无法有效将风险转移出去。所以对投机是采取限制，而不是一味地排斥或者禁止。按照学界的理论解释，投机者与投机者之间的交易是纯粹投机，它创造新的风险；避险者与投机者之间的交易不是投机，此类交易没有创造新的风险，而是转移了风险，创造了价值，投机者扮演了流动性提供者的有益的角色。所以要发挥他们在创造流动性方面的作用。适当包容投机，限制过度投机，这就意味着我们对商业终端用户在仓位上限制适度放宽，允许投机套利者入市，从适度发挥它们在创造流动性方面的积极作用。

第三是要开放和扩大机构对衍生市场的参与与合理利用。我们要适当发挥大的金融机构在期货衍生市场发挥做市商或主要参与者的角色，尤其是在柜台市场。如果没有他们做做市商的角色，它不能把这个产品、很多的衍生合约进一步分散到零售的合约里，作为结构性产品把它分散出去，风险就会在某个对手方集聚而无法分散出去。就像保险公司一样，他不能卖足够的保单，风险分散不出去，所以还是没有办法把市场搞活。简言之，机构的主要参与者要扩大。我们这边称之为“产业客户”，美国法律上称之为商业终端用户，美国的Commercial end users是衍生市场主要用户。国际互换及衍生协会（ISDA）调查显示，全球500强94%都利用衍生市场避险，我们现在这个比例应该是很低。国有企业应该是我国衍生市场最大商业终端用户，在座的都清楚，实际情况并不是这样。有许多不当限制钳制了国有企业合理利用衍生市场避险。包括现行国有资产管理体制，以及国有企业投资经营损失责任追究制度等。不当问责机制限制了国有企业经营管理团队利用衍生市场进行风险管理的能力与意愿。也就是说，这些方面改革，不仅需要《期货法》提供保障，还需要其他配套改革法律环境支持，其他配套制度和机制都必须得跟上，才能够为期货业的改革发展创造了好的营商环境。

第四是开放促进竞争。如交易所上市产品要适度交叉，允许竞争。不能说大商所上市了这个产品，其他交易所就不能上市这个产品了。交易所之间没有竞争，它也不可能有活力的。竞争还包括机构间的竞争，证券市场（现货市场）与期货市场的竞争，场内市场和场外市场的竞争，国内市场和国外市场竞争，这不仅涉及到国内改革开放，还涉及到我们将来进一步对外开放。

总体来讲，我觉得中国的《期货法》还是要改革开放。这个开放，不光是对外开放，包括对内要开放。另外，要适度淡化对投机套利的敌意，适度包容投机套利。还有，也不能把衍生市场风险无厘头过度放大。造成美国金融危机主要是信用违约互换，除了个信用违约互换以外，其他对衍生品对金融危机的直接关系都不大，信用违约互换主要的最高是掩盖了银行业按揭贷款的混乱与欺诈，掩盖了资产证券化下面累积的金融风险，并把风险扩散到了整个金融系统和公众投资者。场内衍生市场，即期货市场基本上没有引发过系统性风险。场内衍生品市场过度投机引发主要是对现货市场和实体经济破坏性冲击，在20世纪70年代之前，主要农产品期货投机引起价格频繁急剧波动对中西部农场主的伤害，70年代以后，金融期货出现，尤其柜台金融衍生品的泛滥才导致了系统性风险。总之，我国期货市场，促改革发展仍然是《期货法》最重要的使命。

谢谢各位！

主持人：谢谢贺教授，贺老师给我们带来了非常精彩的演讲，用了非常详尽的数据，对一些违法行为进行了分析，并由此诠释了《期货法》立法的重要性，同时给《期货法》提出一些意见和建议，希望对我们未来完善《期货法》立法或者尽快落地《期货法》带来一定积极的参考意义。再次感谢贺老师的精彩演讲。

如果说《期货法》是作为期货行业一个重要法律，那么宏观经济形势则是对于期货市场时刻关注的一个时效性话题。尤其是在最近国际形势比较复杂，包括中央提出了一个双循环发展的新格局，同时又叠加了十四五规划宏观背景下，中国的宏观经济将呈现什么样的发展趋势呢？接下来我们有请第二位演讲嘉宾博时基金资深宏观分析师兼投资经理刘思甸博士，刘博士2010年毕业于北京大学国家发展研究院，同年加入博时基金，先后任宏观分析师投资经理、基金经理，有十年的宏观跟策略研究的经验和7年A股研究经验。今天刘博士为大家带来的主题是《双循环新格局下的中国经济发展展望》，有请刘博士。

刘思甸：感谢论坛给我这样一个机会和大家沟通，对双循环的发展格局以及中期包括明年的宏观经济发展一个展望，作这方面的一个交流。这个交流大概分三部分，第一部分是我们怎么看这样一个双循环的发展和格局，它跟十八大以来的中央对经济的认识、经济工作思路的变化是一个什么样的前后相继的关系？然后双循环发展的格局基础上提出来，它的背景是什么？在这个背景下，为了借助这个格局，我们要做什么？在做这些工作的过程中，有哪些事情是最关键的？这是第一方面的问题。第二方面的问题，结合中国2035年的远景目标以及十四五规划目标做一下中国经济发展的展望。因为发展不是一个简单的经济增长的问题，它甚至不仅仅是一个经济层面的问题，它是国家整体一个不论是质还是在量上的提高。因此，这个经济发展展望其实富含内容比较多，那我们在这里更多讲的是经济层面的内容。最后我们用比较简单的时间大概展望一下2021年的宏观经济，我们对经济增长的预测，我们对融资包括杠杆方面的预测，进大家做一个交流。

我先声明，这里面所有的意见都代表我本人，不代表博时基金。

双循环发展格局，应该说它很多想法从十八大以来就逐渐在中央各种关于经济的提法以及工作的指引中陆续有所体现。如果大家有印象，在2012年12月中央经济工作会议上是有过这样一句话：要切实加强党对经济工作的领导。在2013年，大概是年中的时候，总书记在一次内部讲话中提出了三期叠加的想法。什么叫三期叠加呢？当时中国的经济，他认为进入了一个经济增速换挡期、结构调整的阵痛期，以及前期刺激政策的消化期。这样一个看法，主要是为了针对当时中国经济的下行压力逐渐加大，宏观政策如何去应对的问题。因此中国的四万亿记忆犹新，在当时无论是在决策的参考者，对决策提供参考的，还是包括我们股票市场，都有很多人认为经济可能再来一轮刺激才行。当时提出这样的三期叠加，其实也是为了说明经济已经走过了这样的阶段，仅靠需求的管理是没办法把经济重新排回到很高的增速上，需要想想别的办法，走走三期叠加。这样对于对经济的认识，到了2014年，2014年11月，总书记都有一些比较重要的讲话提出了，这是一个新常态的概念，认为中国进入了新常态。新常态是什么样的变化呢？第一，仍然是经济从高增长变成了中高速的增长。第二，中国的经济结构发生了变化，消费占比越来越高。第三，产业占比越来越高，城市和农村的收入水平，人均收入水平差距缩小，居民收入在经济中的占比越来越高，这是结构上的一些变化。最后是发展动力的变化，就是从要素，还有投资推动的增长变成创新驱动的增长。这些提法其实陆陆续续都在后来的供给侧结构性改革，两个阶段的供给侧结构性改革，一个是2015年底、2016年初提出的三去一降一补，去产能、去库存、去杠杆、降成本、补短板，这是着眼于供给侧的一些事情。以及到了2018年年底提出来的八字方针，巩固、增强、提升、畅通。在巩固部分，指的是把三去一降一补的工作要做得更好一些。增强、提升、畅通，绝大部分都是做加法，增强是增加企业家的主观能动性，主要指的是这点。提升主要提升整个经济发展水平和质量，这已经是和十九大高质量发展比较接近，是延续这个想法；畅通是畅通什么？实际畅通是国内经济循环，这个提法是2018年年底。但这些提法在五年前的五中全会包括三年前的十九大，包括今年的五中全会对十四五规划以及2035年远景目标规划中，其实也都陆陆续续得到体现，包括我们今天只提出来的主题，就是双循环的发展格局中关于国内，畅通国内经济循环，以国内经济换为主来推动国外的经济循环，都是跟之前一些想法有密切关系的。

具体到双循环发展的格局，其实有三个背景，这个背景其实也并不是我归纳的，这是刘鹤副总理在最近一篇文章里面指出了三点。第一点是经济发展有了阶段性的变化，具体而言就是生产体系内内部循环不畅和供求脱节现象显现。这句话的理解并不是说在十年前、二十年前没有内部循环不畅和供求脱节的现象，而是中国经济在产业体系日渐完备、日渐往高端发展的时候，反而一些不畅的立法和脱节的立法会比较明显进入到决策者和经济观察者的视野中，这是一个经济发展到了这样一个阶段的结果，并不是说以前中国经济内部循环特别差。总的来讲，从发展的角度来看，咱们中国整个体系的循环和供求对接的关系在这么多年是逐渐改善，只是说到了现在变成了一个偏主要的矛盾，因为以前是一个有没有的问题，现在是好不好的问题。第二个环境是国际环境上的变化，这方面其实在过去两到三年已经有了很明显的体现，不管是因为国际关系上一些摩擦还是因为这次的新冠肺炎，其实大家都能够看到供应链的安全是异常重要的，尤其是在极端的环境中。第三点，这是发挥超大规模经济体的内在要求。这个怎么说呢？实际上无论是美国还是欧盟，作为一个整体，他们对外贸易的依存度就是出口将进口额合计除以GDP，这个数字其实都是大概在20%或者是更低一点的水平。而中国，现在这个数字从2007年开始从60%以上下降到33%左右。具体美国和欧盟情况，可能还有十几个点下降的空间。换句话来说，在这个国家越来越大的时候，我们有越来越多的交易实际上是跟国内经济参与者进行的，因为中国经济在全球的份额已经明显提升了，这是必然的结果。正是因为有这样必然的结果，你要发展外循环，你必须把国内市场做好。而且外需发展好的必要基础，并不是说我们给海外提供多么优厚的条件，而是靠我们国内巨大的需求以及国内有求的供给能力。

做什么事情呢？其实在五中全会的建议稿里面已经有单独一章列出来做这个事情。总的来讲分成四点，我把它归纳成三个小部分。第一个，畅通国内循环，这里更多的是，一部分是一个改革的问题，打破垄断和保护，破除妨碍生产要素、市场化配置和商品服务流通的体制障碍。还有一半是供给侧结构性改革的问题，就是提升供给体系对国内需求的适配性，这是发展现在体系和高质量发展相关的问题。第二个，要促进国内和国际双循环，意思是刚才讲的，就是以国内大循环吸引全球的资源要素。另外，也特别的仍然强调要促进国际收支的基本平衡。中国现在贸易顺差占GDP比重只有1%，2007年的时候大概10%，导致很多垢病中国国际收支不平衡带来的各种各样的麻烦。不管怎么样，我们现在的平衡已经实现了，并且从党中央的意志来讲，希望这个平衡持续下去。在消费和投资上做的事情，说得简单一点，就是要提升消费的品质，促进消费向绿色、健康、安全发展。投资层面，其实更多的或者是越来越多的在强调补短板这个事情，而不是铺摊子。其实回顾过去五年、十年、十五年前，关于基础设施建设的提法，这个提法都是在往这个方向，渐渐在往这个方向变化，也就是说中国其实有不少的地方基础设施相对已经完备，但是在其他地方，一些新的地方，尤其新的领域基础设施是不完备的。在建立现在经济体系那一章里面有单独一段是发展基础设施。基础设施里面第一段就是讲我们要做新基建，新基建的内容在今年，已经在资本市场上，我估计是耳熟能详，其实很多时候是跟数字经济关系比较大，母基建设、IDC等等都算，不是传统修一个路之类的，不仅仅是这方面的内容。在政府投资和市场投资的关系上也越来越强调，就是要形成以市场主导的投资内生长机制，不是政府主导的。

在新发展格局中有两点是很关键的，第一点是产业链和供应链的升级，第二点是创新驱动。我引用了第一段话，是总书记在今年4月份一次讲话的内容，这部分讲话在最近一个多月公开发表，题目《国家中长期经济社会发展战略若干重大问题》。在这里其实有一些话是说得比较重的，也是比较现实的，就是产业链、供应链关键时刻不能掉链子，这是大国经济必须具备的重要特征。要努力重塑新的产业链，在关键时刻要可以做到自我循环，确保在极端情况下经济能够正常运转。这句话是说得很直接的。从下面的无论是刘鹤副经理，还是工信部原部长苗圩最近的文章上都把科技和产业供应链提到了非常高的水平。刘鹤副总理的文章说加快科技自立自强是畅通国内大循环、塑造我国在国际大循环中主动地位的关键。关键不会有很多点。第二个，产业供应链是大国经济循环畅通的关键，这个是苗圩文章里所提的，我觉得已经把这个情况说得比较清楚了。

在这样一个背景下，我们怎么来看中国经济发展的情况？我的想法是从远的地方开始看，我还是分两个地方来说。第一个是量，第二个是质。

在量上，尽管这个目标没有写在建议稿里面，但是在总书记在五中全会大会上说明来看，确实有比较大的概率最终会将2035年GDP和居民收入水平翻一番这样的说法放进最后的远景规划上，这个东西是我的预测。落实到跟国际上的比较来讲，就是人均国内生产总值要达到中等发达国家水平。其实差不多跟翻一番是一致的，如果大家有兴趣看一下这这个数字的话。

在质上，在2035年要做到什么事情？现在提法是要进入创新型国家前列。中国带数年前曾经有一个规划，大概是建设创新型国家的规划，大概是分三步走的意思。到2035年进入国家前列也是当时规划的目标，中国现在的创新水平怎么来衡量？全球的国际专利组织，每年都会做一个所有国家创新能力的排名。这个排名的科学程度，我觉得见仁见智，但是中国在这里面的排名每年都在往上走，现在这个排名应该是在前二十以内。也就是说，一部分OECD国家他们的创新能力在我们下面，这在以前是没有的。在非OECD国家里面，中国是第一位。这个是看得见的进步。第二点是希望基本实现新兴工业化、信息化、城镇化、农业现代化，新四化的提法大家在最近十年以前就有，到现在提法也没有变过，应该说延续了之前的目标。第三个是建立现代化经济体系，就以十四五规划的要求上来讲，建立现代化的经济体系，一是供应链和产业链提质增效的要求，二是发展战略新兴产业，三是先进服务业，四是基础设施要规划好，五是做好数字经济，基本上是五点。最后落实到大家口袋里的收入，就是中等收入群体显著扩大，这个数字其实没有太多量化的东西能够给大家感觉，现在中国能够在某些意义下，归为中等收入群体可能有三到四亿人，希望以后这个数字能有显著的扩大。

站在这个远景目标的基础上，在最初的五年，十四五规划给了一个目标叫经济行稳致远，为全面建设社会主义现代化国家开好局、起好步。从增速上来讲，我们总体预计，GDP的复合增长率目标或者是预期目标大概会在5%到5.5%，大概是这样一个情况。这样的话，与十五年翻一番的标准大概能够有一个对接。在质上面提到的要求，其实跟2035年的远景目标已经有相当多的对接。第一个，也是与双循环的想法所对接的，就是国内市场更加强大。但强大这个词比较宽泛，我想应该也更完备，在需求扩大、在供给侧上提高方面都是有要求的。第二是创新能力要显著提高。第三点是产业基础高级化、产业链现代化水平明显提高。最后一点是跟改革有关系的，这也是我们后面会额外做重点跟大家讲讲。大家都讲改革为比较多，那么在未来五年甚至十五年中央在改革这个事情上新四化最多的是产权制度改革和要素市场化配置这两个地方。

在产权层面上，最好的一个文件，对容易看出来情况的文件，应该是今年一份《中共中央、国务院关于新时代加快完善社会主义市场经济体制的意见》，这个文件非常重要，因为新时代概括了从当前到2035年的情况，所以这份文件分量非常之高的。它在产权制度的提法有哪些呢？其实主要新增提法全部都是在国有企业和国资的改革。我列出其中三点，完全是新的提法。一是国有资本布局，国有资本布局的调整其实是早就有，这个提法变化是在哪儿呢？是投向关系国家命脉、科技国防、安全等领域。科技和国防是新增的，也就是说在科技这个事情上，国家指挥棒，因为国有企业很多时候是跟着指挥棒走的，这个指挥棒已经往科技方向走了，这是第一个。第二个是对充分竞争领域的国家出资企业和国有资本运营公司出资企业，探索将部分国有股权转化为优先股，强化国有资本收益功能，这是第二点变化。第三点变化，我觉得尤其值得重视，国资监管，对混合所有制企业探索建立有别于国有独资、全资公司的治理机制和监督制度。也就是说，已经是一个分类监管的意识，这个意识走得更加强。这个产权有多重要呢？这页PPT有第一句话，经济体制改革必须以完善产权制度和要素市场化配置为重点。这句话是十九大报告上写的。

要素市场化配置主要是两件事情，一是土地，二是劳动力，劳动力本质上是户籍制度和城镇化的问题，在土地这件事情上有哪些新增的提法？一是加快建设城乡统一的建设用地市场，这个事情是十八届三中全会就在提，后来陆陆续续的，是以比较缓慢的方式在全国推开。这个提法，新的提法，新的地方在加快，以前从来没加快这两字。二是探索建立全国性建设用地，补充耕地指标跨区交易机制。如果大家不是太熟悉这块领域，我可以简单说明一下，因为中国建设用地的奖补政策，大多数是省以内甚至市以内进行，很少在省市之间进行，但是中国土地资源的分配主要的矛盾实际是在省市之间，而不是在省市之内，这跟劳动力的形成是一样的。中国最后能不能走出这步，是非常关键的地方，这也是中央下了决心。这件事情，我觉得比字面上看起来要重得多。当然提法叫探索，探索是以前没有这样做过。二是关于劳动力，新的提法是探索实行城市群内户口通迁、居住证互认制。就是说你在东莞的户口和在深圳的户口是一样，是享受同等的待遇，大致是这个意思。然后探索推动在长三角、珠三角等城市群率先实行户籍准入年限同城化累计互认，这句话写得比较别扭，但是它和上一句话的意思都是这样说，我要把这个城市群好好发展起来。不能说这个城市群就是一个城市带了好几个城市挨在一起，这就叫城市群。城市群，其实是把城市很多互相区隔藩篱给拆掉。国家在城镇化思路里，这是最近两三年，个人认为是最大的突破。

要素配置重要性大概是什么量级的呢？我是摘一篇文章的话，这是人民日报在今年4月份的一个评论，它说中国经济结构新矛盾的根源是要素配置扭曲，要彻底解决问题，根本的途径是深化要素市场化配置改革。一般这样的提法会出现在比较中间的文件里，但这次是以一个发改委负责人的名义来说的。我之所以在上页和这页PPT里面第一句话都引入一个相对比较形而上的一句话，无非是想强调一个事情，就是说在未来五年甚至更长时间，改革措施在这两个领域应该是想要努力推出来更多的，在经济层面。

我现在还有一点点时间，把明年的经济情况和大家做一个沟通。到年底了，各家机构都有宏观经济展望，我们也不能落俗。从核心假设上，我们没有什么太大不同。一是海外新冠肺炎逐步得到控制，国内宏观政策相应有所调整。这是第一，因为最近也是从各个方面开始提出来，叫跨周期的宏观调控。二是防风险要跟稳增长有一个平衡，这种提法比较多，所以我们认为宏观政策相应还是有调整。最近11月的金融数据出来，我们社会融资规模存量的同比增速开始出现了第一个下降，0.1%。但是0.1%的下降，应该是一段时间趋势的开始。

第二个核心假设是国际关系动荡程度有一定的下降。这句话的信息含量很多，我今天把这个结论放在这里。根据这样一个假设，我们对明年的经济增速有什么看法？第一，明年GDP增速预计在8.3%。现在万德资讯数据库里面的增速是预期是9%，所以相对市场预期要低一点。这个预期本质还有什么假设呢？一是中国第二产业的景气，当前第二产业的景气水平是在它的趋势之上的，不是在趋势之下。这在一定程度上，跟中国出口景气有关系的，中国出口有外需回升的原因，但是也有很多在明年或者后年不容易维持的原因。总体来讲，我们中国的出口也应该在趋势上面的。假设到2021年底，我们第二产业景气会略有回调，应该接近趋势的水平。第三产业的假设是什么？景气持续回暖，并到2022年年中能够回到趋势水平上。因为服务业没有办法做事后的修补的，我今年打算出去玩，没出去成，明年要出去两趟吗？不会的，包括我们出去吃饭，今年外出就餐很少，明年就可劲胡吃海喝吗？也不太可能，所以在服务业方面是没有什么抱负性消费，只能说逐渐回到趋势水平上。在这样的假设上，我的预计是明年全年GDP增速8.3%。在明年三季度、四季度，GDP增速会在6%以下，这是明年全年GDP的看法。通胀水平其实没有太多的疑虑，应该也对货币政策没有太多的扰动，我们预计全年可能在1-2%。无论是CPI、PPI，也都是这样的情况。社融规模增速预计全面下行，到明年12月份可能在11.5%。这个11.5%相对是假设什么？假设中国社会融资规模环比的增速能回到2019年的平均水平，逐渐回到这样的水平。2019年的平均水平，并且一定程度上考虑到今年特别国债发行，在明年不太可能重新再有这个量级，特别国债的假设上，这个数字最后预计是在11.5%。如果社会融资存量在11.5%，到明年中国的宏观杠杆率，这其实是一个很重要的宏观调控必然量，再增两年，它会维持稳定，不会上去，也不会下来。

下面还有两个比较关键的明年宏观上的点，我就用半分钟时间说一下。海外，我觉得需要额外注意一下美国地产的需求和消费品补库存的情况。这点硬是海外在明年容易超预期的一点，美国消费品补库存对中国需求的刺激不见得有那么多，因为美国制造商的库存相对比较一般，但应该还是有一定的支持，这是第一个图。

第二个图比较复杂，就是所谓防风险和稳增长这样一个平衡。其实在过去五年发生了很多大家可能不是能够立刻观察到的变化，但总的来讲，从2018年底尤其到2019年包括到今年，总体上中央对宏观杠杆率有了更深的一个认识，认为在防风险事情上并不是说一味地要纠结在某一个特定数字上，应该是对整个风险有一个更加统和的考虑。在这个意义上，我不认为在明年控制杠杆的政策或者想法会对政策造成比较明显的杀伤。

我就讲那么多，这也是国内比较重要的一点，谢谢大家！

主持人：谢谢刘博士，刘博士给我们用了非常详尽的数据，也阐释了从量上、从质上，对实现社会主义现代化进行了一些阐释。同时也对2021年宏观经济形势给了预判，我觉得刘博士的一些观点还是比较切合实际的。

今天也是探讨期货行业发展一个盛会，期货公司在期货市场建设中扮演了非常重要的一个角色。中信期货是券商类期货公司的排头兵，近年来在期货服务实体经济、期货风险管理子公司、期货资管等多元金融创新领域都领军前行，行业地位也日居提升，各项业务稳健发展，各项核心指标均位居行业前列。

接下来有请第三位演讲嘉宾中信期货总经理方兴先生，方兴先生毕业于上海交通大学电子工程系，硕士学历。先后在君安证券、中信证券工作，从事信息技术系统开发管理工作。2015年加盟中信期货，2017年3月起担任中信期货总经理，2018年6月兼任中信中证资本有限公司执行董事。方兴先生是中国期货业协会信息技术委员会副主任委员，上海期货交易所决算委员会主任委员，大宗商品交易所交易委员会副主任委员，郑州商品交易所自律管理委员会副主任委员。方兴先生在证券、期货领域有20多年从业经验，今天方兴先生为大家演讲的主题是《多元化金融助力双循环新格局》，有请方兴先生。

方兴：谢谢主持人介绍。非常高兴有这样一个机会跟大家一起探讨一下，在这样一个新的经济发展格局下，我们期货行业未来发展的一些问题、一些课题。

今天我主要想跟跟大家一起探讨的内容有三个方面，一个是在现在双循环新格局下对我们资本市场、期货市场提出了哪些方面的要求。第二个方面是想借鉴一下证券行业的发展路径，他山之石可以攻玉，我们看看证券行业在过去二三十年当中是怎么走过来、发展起来的。第三个是想想探讨一下期货行业发展格局方面的问题。

刚刚刘博士归纳了中央对于双循环的发展格局，它是怎么样的提出，逐步清晰的过程。在这里，我也想跟大家一起探讨一下，我们对于这样一个双循环格局的理解。确实我们自己非常深切地感受到，中国经济经过四十年改革开放发展，走到今天的情况下，对于及时提出这样一个双循环的发展新格局，我觉得确实是总结得非常到位的。

我们可以看看中国经济改革开放的时候，那个时候我们的比较优势是什么？可以说，当时中国经济比较优势，一个是劳动力成本非常便宜，第二个是劳动力资源相对于当时经济规模来讲，我们可以说它的劳动力资源是无限的。它的短板是什么？一个是我们缺乏技术、缺乏资本、缺乏市场，所以当时走的经济发展路线是以出口为导向的外向级的经济，我们这样一些原材料市场都在外面，加工、生产在中国的经济发展模式。经过近四十年的发展，中国经济已经发生了一个翻天覆地的变化了。我们自己认为，为什么现在能够提出以双循环、以国内循环为主体的发展模式，正是因为现在国内经济已经发生了根本变化，一个方面是我们一大批城市群的崛起，从北往南，最北面边京津冀一体化发展格局，到了中部长三角城市群的崛起，到了南方是粤港澳大湾区，中西部成渝都市圈明显的崛起。这四大城市群，容纳了我们国家差不多五亿的人口，这是中国经济发展非常重要的一个基础。

第二个方面，我觉得中国经济这两年产业升级的趋势非常明显。可以看到，一大批中国生产企业、生产的产品，我们在国际上已经具有非常强的竞争力。举一个身边的例子，就是我们的手机。手机行业生产出来的产品，已经跟国际上的产品完全没有差距了。

第三个趋势是消费升级，党十九大提出，当前中国经济主要矛盾是人民群众日益增长高质量的需求跟发展的不平衡、不均衡之间的矛盾，所以消费升级这些年，我相信也会有非常明显的进步。

第四个方面是要素市场的改革，刚才刘博士讲了很多，我们的土地、我们的人口、我们的资本还有技术等等。这些要素市场的改革，未来也会推动中国经济，我相信会有进一步的发展。

第五方面是我们的消费市场，消费市场按照现在的预测，走到今年年底，我们国家现在整个国内的消费市场大概是六万亿美元的规模，跟美国已经非常接近了，美国今年预测大概是6.2万亿美元。我们有理由相信，很大的概率在十四五期间，中国会形成全球最大的消费市场，这是一个大概率的事情。

我想中国经济以双循环为主体的格局、这样的发展，一定会对资本市场的发展带来非常大的动力。一个方面，以银行为主的间接融资模式对于创新型企业的扶持、支持力度是远远不够的，因为银行的风险偏好，它这种贷款模式，银行业不能承受非常高的坏账率。通过资本市场的发展，通过风险投资对于创新企业的支持，我们相信在未来几年，在很多细分市场、细分领域里有一大批企业能够脱颖出来，形成一批具有影响力、国际竞争力的企业。随着资本市场的发展，对于期货行业的发展应该是非常重要的发展机遇期。可以看到，期货市场的发展，我们有三个重大的发展机遇，一个是2010年股指期货的推出对于期货行业的发展是跨上了一个新的台阶，从过去几十亿的规模逐步很快发展到千亿为单位的市场规模。另外两次大的发展规律，一个是2015年，还有一个是今年，都是伴随着中国资本市场一个活跃发展，期货市场也迎来了一个快速发展的周期。

具体到我们期货行业来讲，这两年可以看到非常很明显，一个是大宗商品，大宗商品的扩容趋势非常明显。像今年有十几个商品期货品种上市，期权品种也日益增加，另外是品种国际化趋势也越来越明显，这是期货行业可以看到非常清晰的发展脉络。第二个方面金融期货，股指期货包括期权产品交易限制进一步放松。这些产品工具的放松，将能够有效地丰富我们各类产品的交易策略，对于我们这样一些财富管理、资产管理业务的发展，会带来一个非常大的发展机会。第三个方面，场外衍生品市场这些年发展得非常迅速，每年都是以百分之好几百的速度在增长，一些个性化的、定制化的场外衍生品将会层出不穷，尤其是看到股票类的衍生品，由于没有场内对应的衍生品工具，我们预计在未来几年，这样一些衍生品，我们认为它会持续地高速增长。第四个方面是像国债引入银保机构，这样的步伐已经在加速。今年有几家国有大行，已经进入国内期货市场。应该讲，现在还只是试水。未来随着股份制商业银行、随着地方城商行、各类机构他们全面参与国债期货之后，我们相信这样一个市场规模，它的发展速度是会明显加速的。

这是我们行业总体上发展的变化，我们也看到，这些年期货行业的发展从我们传统的期货经济业务慢慢向资产管理业务、风险管理业务的创新型业务在发展，业务模式也逐步多元化，行业集中度是有所提升的。从这样一个发展阶段来看，我们期货行业还处在比较初级的阶段。总体来看，就是竞争力很弱，整体市场是呈现大市场、小行业的特质。我们期货行业，2015年到现在，这么多年来，整个行业净利润水平大概在四五十亿。跟证券行业相比，整个行业的净利润水平还不如一家头部上的净利润，所以行业发展水平还是非常初级。另外，行业的竞争非常加剧。由于业务的一些同质化，行业的竞争越来越明显，创新发展还是不足，市场分散、专业人才缺乏等等都是困扰我们整个行业能够有一个健康发展的主要问题。

这里我统计了一下整个期货行业这些年成交量的变化情况。左边的图是一个成交额的变化，可以看到2015年是一个高点，由于2015年股指期货成交是一个非常巨大的市场，所以从这些年虽然股指期货已经逐步放松了这样的限制，但是目前来看我们还没有达到2015年这样一个高点。右边这张图，从成交量角度讲，由于商品期货成交量这两年发展非常快，所以成交量已经超过了2015年发展的高点。应该讲，从整个期货市场成交情况看，我们发展还是非常欣喜。从保证金规模，就是我们市场的规模角度看，大家可以看到，2015年我们在资本市场好的时候，我们从2000多亿的规模发展到四五千亿的规模。随后，随着金融期货的萎缩，整个行业保证金规模基本在三千亿到四千亿水平上下波动，并没有一个明显的提升。从2019年开始，随着资本市场的活跃、发展，期货行业保证金规模也迎来了快速持续稳定增长的局面。按照最新的统计数据，整个期货行业的保证金规模达到了八千多亿的水平。

再看一下行业盈利，行业盈利情况前面也跟大家汇报过，整个行业从2015年开始基本是维持在四五十个亿的盈利水平。这个水平来讲，跟证券行业水平差距就非常大了，跟银行业、跟保险业相比就更没法比了，这是整个行业发展的状态。应该讲，虽然说行业，我们这些年一直在提创新、在提业务多元，但是行业整体上来讲，发展还是非常的不均衡，整体的盈利能力还非常弱。之所以行业发展这样的现状，我觉得一个是跟期货市场功能发挥是有关系的，另外一个方面的原因我觉得也是监管对于整个金融市场的发展，从2015年开始一直是以规范发展为主的监管理念。这两年，我们可以看到非常明显的一个变化，监管部门对于衍生品市场发展应该是从以前规范发展，慢慢过渡到现在以在规范发展的前提下，在合规的前提下，创新发展为周期的这样一个期间。

监管部门把我们期货公司定位为以衍生品业务为基础的持牌金融机。既然是一个持牌金融机构，它的未来发展多元化一定是我们行业发展的一个重要方向。因为我们行业从自身发展角度来讲，我们需要有多元的金融业务经营能力，这是我们行业能够发展、能够抵抗周期的一个重要手段。另外一个方面，我们可以看到，对于客户的需求来讲，它的需求是多元的，它不会仅仅满足我们仅仅提供这样一个风险管理、商品定价的能力。它的经营需求是多元的，所以从客户角度也是迫切需要我们期货经营机构能够体我们多元服务的能力。

第二个方面，我想跟大家分享一下我们自己的观察，就是证券行业在过去三十年的发展过程。证券行业，我们看到经过三十年的发展，它的多元业务是有了一个非常长足的进步，证券投资、资产管理、直接投资这些业务都取得了长足的进步。证券投资，从过去三十年证券行业的投资业务，他们是以做庄式的炒股为主的模式，逐步过渡到了价值投资、长期投资为主的投资模式。资产管理业务，我们也可以看得很明显，我们看几个头部券商，它的资产业务从当初三两百亿现在发展到一两万亿的规模。直接投资，也从过去这样一种从无到有，慢慢发展出了一些PE投资、VC投资包括产业投资的多种投资模式。另外，我们也看到2014年以融中券（音）为代表的资本中介企业业务的发展，在我们证券市场发展是非常迅速的。资本中介业务的发展，对于券商来讲，丰富收入的结构。另外，对于券商平移由于市场波动带来的经营波动起到了非常重要的作用。同时，这两年我们也看到证券公司大力推进零售业务项财富管理转型，这个趋势也非常明显，很多券商把经纪业务管理部门直接改名财富管理部门。我相信也是证券公司看到了这样的客户，从自己个人的一些直接证券投资慢慢向产品方向转移。另外一个方面，我们还看到产品销售，财富管理从管理销售业务逐步向买方投顾转型，这个趋势也非常明显。过去证券公司卖产品，更多是考虑我的产品能不能卖出去。对于客户来讲，他只考虑客户买点。客户买到这样产品之后，他持有多长时间、什么时候卖出、什么时候需要做调整。应该讲，我们券商还是很少提供这样的服务。这两年买方投顾的发展，真正适应了我们客户投资的需求，除了考虑客户的买点之外，还要考虑客户的卖点，怎么样能够真正帮客户挣到钱，自己券商的盈利跟客户的盈利，这样的利益能够保持一致，我觉得这是未来整个行业发展一个重要的方向。

这张图列了这几年证券公司的情况，传统经济业务、承销保荐业务的水平，从2012年开始，从53%，逐步一直在下降，去年降到32%。它的收入结构，越来越趋于合理了。其他的业务，包括投资咨询业务、资产管理业务等等各类业务在整个收入的占比已经逐步趋于合理、趋于平衡了，我想这是期货行业发生比较重大的变化。

第二个变化，我们觉得是一个集中度和差异化的发展。证券行业经过这些年的发展，业务的差异化竞争已经慢慢开始显现了。一部分券商是往综合性的、全面型的投行去发展了，它有自己资本金的优势、人才的优势、渠道的优势、品牌的优势，它去全面布局它在各类业务。另一方面，我们也看到有很多券商因应客户各类业务的需求，走差异化发展的道路，这个后面也会跟大家进行进一步的分析。我觉得这样一种变化，也是各个公司根据自己的资源禀赋，根据自己公司的特点做出来的一种改革。

这里我列了一下整个行业，证券公司排名前十的券商收入占比情况。从2015年开始，整个行业排名前十的券商总的营业收入在行业整体的占比一直保持足够上升的趋势，这是行业集中度的情况。

另外一个变化，我们也看到非常明显，就是国际化的步伐在加快。应该讲，证券行业在2000年，经过治理整顿之后，逐步开始了国际化的进程。我想，一方面是我们中国经济发展之后的需求，一大批国内优秀的企业需要走到海外去。另一方面，也跟我们中国市场的发展包括中国资本市场的发展对于各类外资机构吸引力的增强也有非常大的关系。本土机构在走出去、引进来的过程中，扮演了一个非常重要的角色。我想，一个从资本市场角度讲，我们沪港通、深港通包括沪伦通等等交易市场的连通，这两年从无到有，交易量也是逐步逐步越来越大。另一方面，我们的国债市场、债券市场对外开放，现在外资机构持有国内债券的规模也是越来越大。我想，这是客户走进来一部分，对于中国经济、对于海外投资者来讲，它的吸引力和魅力所在。另一方面，中国企业走出去，需要走到境外去，去投资、融资，我们本土机构也有自己独特的优势。我想，这是业务在国际化方面发生的重大变化。另外一个变化就是机构的国际化，我们这些本土机构纷纷在境外、在海外设立分支机构，可能走出去第一步是以香港作为桥头堡，首先在香港设立分支机构，随后也有一批在国际化方面做得比较成功的券商，他们在海外通过兼并收购也收购了一大批在海外的投资机构、一些证券经营机构，利用兼并收购快速实现海外业务的布局。中信证券不光是在香港地区，在东亚，像韩国、日本，在东南亚，包括新加坡区域，印度这些新兴市场区域，都有比较好的布局。另外，像在欧洲、美国、澳大利亚等等发达国家，也形成了网点的布局。应该讲，我们这样的机构走出去之后，确实能够很好地帮助中国企业在海外的投资和并购，我想这是中国经济发展，四十年发展也给我们行业创造了机遇。

海外收入，这张表里也可以看。从2013年开始，海外业务的收入在整个国内机构总体收入当中的比重，逐步占到了13%以上的比重。我们相信，未来国际化部分，这个步伐一定还是会加快的。

对标券商的发展情况，我们自己总结，证券行业经过这三十年的发展，已经形成了差异化发展的一种模式了。一种是综合型的、航母级的投行跟本土的全能型的投行，他们利用中国资本市场的机会，通过上市，上市融资，通过不断的融资，扩大自己的资本金，提升了我们自身服务的能力，这是全能型、综合型投行的发展路径。另外，也有一些机构走专业型的零售业务的发展模式。我们可以看到，一部分原来比较小的正公司利用跟互联网机构的合作、嫁接，引入了金融科技的力量，在低成本的零售业务上开始发力。通过金融科技手段，从低成本的通道交易业务逐步又发展出来了很多财务管理业务，这是我们看到零售财富券商的发展路径。

另外，我们也看到还有一批是以交易能力见长的券商，他们通过自身比较强大的交易能力，能够承接市场上其他机构、其他行业的风险，通过资产定价，通过这样的定价能力帮助其他机构承接风险、分散风险，这样的交易型券商趋势也非常明显。

另外有一部分券商走精品投行的路线，他们在部分行业里的并购到融资的能力，走自己差异化的路径。另外，我们也看到有一部分券商在债券承销方面具有很强的能力。这是这些年发展下来以后，证券行业目前一个发展差异化的情况。

第三个部分，我想跟大家探讨一下期货公司多元经营发展的模式。前面讲了，中国经济双循环的格局正在形成，资本市场，我们相信未来十四五期间包括未来很长的发展周期里面，我觉得资本市场会是一个非常长的发展红利期。对于期货行业，这几年一个是期货与现货的融合，场内与场外，境外与境内共同的发展模式，在期货行业也逐步有这样一些趋势在出现了。

我们怎么样建设多层次的大宗商品、衍生品市场呢？确实对于整个行业同仁们来讲，应该讲是一个非常重要的发展周期。我们可以看到，除了这样一些场内业务之外，现在场外的衍生品发展非常迅速。期货公司通过风险管理子公司，也开始慢慢在介入这样一个产业链里，通过我们对于产业服务的能力，也拉近了我们跟产业机构的距离。另一方面，机构行业也往创新发展的模式在走。

我想，期货行业自身要发展，立足点还是要立足于我们服务实体经济这一根本。如果我们自身脱离了实体经济和我们自己的循环，我想这样一种经济，这样一种发展模式一定是走不太远的。我想，一个是资本市场直接融资的比重不断提升，本身他是需要我们有一个更加完善的衍生品市场，以便能够更加发挥资源配置、资产定价的能力，包括风险管理的功能。另外，我们这些年看到期货市场一个很大的变化，除了资产定价、风险管理的功能之外，大类资产的配置，我们大宗商品作为一个大类资产配置的选项，已经开始得到了越来越机构投资者的关注。过去机构投资者在中国市场做投资，基本上只看股票市场跟债券市场。大宗商品作为第三类的资产，这些年是已经越来越得到大家的认可了。因为大宗商品本身，一个方面它跟股票、跟债券本身也有很强的相关性，所以这样一种投资品的丰富也有助于我们在产品设计当中能够设计出更加丰富的产品，能够平移一部分由于市场波动带来的损失。另一方面，我们看到由于中国现在是全球大宗商品市场最大的一个市场，所以有这样一个大规模的市场基础，我相信未来作为一个大类资产配置的功能是能够体现出来的。这两年我们看到，一个是银行发展越来越多跟大宗商品挂钩的理财产品，比如跟有色金属、贵金属、原油，包括跟股指挂钩的产品越来越丰富。另一方面，从去年开始也有好几家公募基金推出了大宗商品指数型的ETF产品，这些产品的推出有利于我们一些个人投资者更好的、更方便地参与我们期货市场的交易。我想未来如果行业要高速发展，一定要把我们大类资产的配置理念在这个市场上做更多的配置选项。另一方面，我们还是要再提以客户为中心的业务模式探索。应该讲，虽然过去几年我们一直在谈以客户为中心的理念，但是确实走这条路，不管是券商也好，还是经营机构也好，走得还是比较慢的，每家公司包括经营机构很多时候还是以牌照为中心、以产品为中心。很多我们在面向产业客户的时候，如果是以牌照为中心，很多时候是提供交易通道服务、提供投资咨询服务。那么客户，如何利用这样的期货市场、衍生品市场做风险管理，它的效果怎么样，能不能真的帮助它管好风险？客户实际的效果跟我们自身期货公司来讲，这样一种纽带并不是很紧密的。另外，以产品为中心，很多时候我们设计产品更多是考虑在这个时点上，我们觉得这个产品是适合这个市场当前阶段的发展需要。对于从业人员来讲，可能更多是考虑我能不能把这个产品卖出去。把产品卖出去之后，我们投资者买了这个产品是不是有很好的收益？可能跟大家关心、关联度也不大。所以这两年，我觉得以买方投顾业务业主的财富管理业务转型，确实对于像我们这样的经营机构，包括像我们的从业人员，跟客户利益真正统一起来了。我们是以客户能够在这样一些产品投资当中的盈利包括持有时间，这样一种商业模式的转变。我想，这是未来期货行业需要不断完善、发展的一种路径。

一个方面是期货服务的广度，这两年对于产业客户的服务，从深度来讲，我们现在是逐步在加大。我们对于产业客户从过去单一的、以风险管理业务为主的模式，也逐步为他投融资服务做一些努力。通过资产管理业务，通过风险管理业务，借助了产业链里面，满足了客户更多的需求。但是从广度来讲，我觉得广度还是不够的。针对客户更多客群的需求，我们还是根据不同细分客群的需求，能够提供更多服务。比如对于机构投资者，它的需求是什么呢？一个是它的产品设计能不能满足客户的需求。对很多机构投资者来讲，可能未必是一手掌握客户的需要。第二个方面，产品设计出来之后，资金的募集，这块是需要我们经营机构来协助的。我想，在从整个产品生命周期的角度讲，从产品的设计、到研究、到募集、到交易清算、到托管以及个性化IT的支持，还有衍生品的服务，等等，这些方面是需要我们经营机构能够提供一站式的全生命周期的服务。如果我们能够提供这样一种全生命周期的服务，那我相信客户对于我们这样的一个黏性就会大大增强了。

对于产业客户来讲，过去我们可能以经纪业务的服务为主。那么我们的研究服务，包括资本市场一些股价的融资资产证券化、并购这些服务可能不是我们期货公司本身能提供的，但是我们可以通过增强机构内部之间的业务协同，能够帮助这些企业更好地满足它的多元经营需求。另外，现货领域的融资业务包括贸易业务，这是我们独特的一个服务能力。我们可以通过资本金的优势包括通过资金优势，能够准确地切入到客户的产业链当中来，通过这样一些贸易的融资服务以及贸易的风险管理服务、定价服务，能够帮助客户管理风险。另外，我们看到这样一些产业客户理财服务的需求也非常旺盛，他们日常经营过程当中沉淀了这样一些流动性资金的，需要我们做大量资产的配置包括现金的管理。此外，我们期货公司在服务客户过程当中，我们也积累了一些信息技术的服务能力。对于产业客户来讲，它也非常需要我们能够提供IT的支持。对于零售客群，从它的交易、咨询、产品销售、理财服务、配置投资包括最后的投资顾问，这样一些细分的服务领域里也都需要我们去做深耕、发展。

另外是多面协同，这里的协同可以分很多种，一种是股东的协同，像现在期货公司很多是券商控股的金融机构。股东之间，由于金融牌照的隔离，很多业务、很多金融服务是在集团内各个金融机构里单独提供的。我想，股东内部的协同非常重要的。此外，期货公司自己内部的协同，内部不同业务限制间的协同，包括母子公司，我们跟风险管理子公司、跟境外子公司的协同。另外是区域协同，我们看到实际上期货市场这样一个状态跟我们证券市场还是有很大的区别。证券市场，由于财富的集中效应，它的市场更多是在东部沿海区域里。由于期货大宗商品生产的特点，我们中西部很多地方有自己区域的支柱产业，这个我想区域能够协同发展的重要基础。

第二个方面需要做大做强分支机构，我们在全国各地的分支机构是期货公司在各个地方、各个区域多元业务承接承载的一个主体，也是一个我们服务当地企业、当地客户的窗口。

第三个方面就是加强合规的管控。此外，还有金融科技的引领作用，探索数字化的发展道路。

另外，我们要结合自身的资源禀赋，去走差异化发展的方向。我觉得我们期货公司未来的发展一定要摆脱全牌照的思维。因为每家公司的资源禀赋是有很大差异的。对于金融控股企业来讲，更多强调的是金融协同，与券商、银行、金控集团各个股东实现资金端、客户端以及资产端业务的协同。产业背景的气候公司，未来在产融协同上要有作为，充分利用产业链上中下游，现在品种越来越多的优势，为产业、企业能够赋能，我觉得这个特别重要。像我们现在很多服务的企业，比如我们举一个电解铝行业。电解铝行业，原来下游只有一个电解铝品种，上游缺乏氧化铝的期货品种。企业在生产过程中，管理风险对它来讲难度是比较大，它只能管理产出的产品终端的价格风险。对于原料这端的风险价格管理，它是很弱的。未来上游的产品，整个产业链来讲，对于这些企业，它更多的精力只能放在生产经营当中就行了，它管好它的品质、管好它的生产效率、管好它产品的质量。上下游产品价格的波动，它可以通过期货市场去分散。我觉得对于这样一些企业，我们金融机构是可以利用期货衍生品工具，可以给这些企业赋能的。金融科技协同，我们可以利用一些金融工具实现低成本的经营模式路线开发，我想这也是期货公司未来差异化发展的重要路径。

区域的协调发展，前面简单谈了一下。其实产业的布局对于我们中国来讲，它不像我们财富的集中这样一个明显，我们很多产业其实在群众各个区域都有非常有特色的支柱产业，比如在新疆，新疆有非常大的棉花产业，新疆的棉花产量占了全国85%以上。像东北农产品，玉米、大豆。像华北，以黑色为代表的产业。像西部区域，还有像铁合金等等品种。像南方，像广西蔗糖、海南的橡胶等等。很多中西部区域由于不同的地理特征，当地会有在全国非常有影响力的地方支柱性产业。这些支柱性产业、这些地方性企业正是我们在区域经营当中非常重要的一个服务客群。所以我想，区域发展也是期货公司未来发展过程当中，特别注重去考虑的一个情况。

最后是一个资源的配置，不同公司根据自己经营的特点，要把这些公司内部的资源进行有效合理的配置。另外，我们觉得公司未来发展一定要有战略的定力和一个持久的恒心。其实不光是我们这个行业，很多行业、很多公司可能一开始规划也是非常清晰、非常的好，但是在一段时间以后，由于可能不能够很快形成盈利的效益，在企业发展过程中可能很快就会对未来发展的方向对战略发生偏离。我想，这是我们在经营当中需要重点考虑的。

其实我们可以看到，像场外衍生品业务、风险管理业务，2013年证监会主导开始行业创新，从开始提出创新，2014年大家开始成立风险管理子公司，可以看到2014年、2015年、2016年这些年其实行业并没有走到具体业务发展的模式，盈利模式更是看不见。但是在这种情况下，我们行业很多公司持续投入、不断探索。经过这几年发展下来，2017年、2018年、2019年这几年，整个行业在风险管理子公司业务上是取得了非常长足的进步，也迎来了今年爆发性的增长。所以我想，这样的定力，持久的核心，对于我们每个经营机构来讲也是非常重要的一个方向。

另外是对外的开放，也是期货行业这些年谈得特别多的一个问题。现在期货对外开放走的是跟证券不同的路径，证券是通过交易所的互联互通，通过QFII等一类客户的引入，实现了对外开放。中国期货市场走的是品种直接对外开放的路径，我想这是跟期货交易特征是有关系的，尤其是跟我们交割的制度，现货交割的制度是有关系的，所以我想未来中国期货市场对外开放这条路肯定是要坚持走下去的，已经是形成了我们行业的共识。对于期货公司来讲，也是需要加快海外的布局，在走出去、引进来的过程中，服务好我们的客户。

我今天就给大家分享这些内容，谢谢各位！

主持人：谢谢方总的精彩演讲，方总将证券公司多元化金融的发展经验分享给了大家，也将中信期货以客户为中心的理念怎么去打造、怎么去落实也给大家做了一个介绍。我相信也会对我们期货行业多元业务的发展带来一些帮助，再次感谢方总的精彩演讲。

双循环新发展格局为期货行业带来新的机遇和新的挑战，期货行业会有什么样的机遇呢，又会遇到什么样的挑战呢？期货公司会有哪些发展途径呢？接下来有请第四位演讲嘉宾，原中国期货业协会副会长李强先生。李强先生，经济学博士，金融学博士生导师，历任东北财经大学贸易经济教研室主任、教务处处长、校长助理；深圳中国国际期货公司总经理，中国国际期货集团公司执行总裁；亿城集团股份有限公司（深交所上市公司）董事长兼总经理；中国期货业协会专职副会长兼秘书长；退休后经中国证监会提名担任过中国期货业协会非会员理事，并被聘任为北京物资学院经济学院名誉院长，中国证券期货杂志编委会主任。

今天李强先生为大家演讲的题目是《双循环与金融开放格局下，我国期货公司的创新发展》。

李强：尊敬的各位领导，各位嘉宾，大家下午好，感谢论坛的邀请，我今天演讲的题目是：双循环与金融开放格局下我国期货公司的创新发展。

第一个问题，双循环新格局需要成熟发达的期货市场。在新格局下，我们期货市场可发挥那些作用？我认为双循环新格局下，期货市场的作用体现在四个方面：一是有利于促进形成更加开放的国内统一市场，构建高标准的社会主义市场体系；二是有利于降低社会成本，助力产业链、供应链循环；三是有利于推进更高水平的对外开放，更好吸引全球商品和资源要素；四是有利于更好服务实体经济，促进金融供给侧改革。每一个里面都是有具体的内容，这里就不展开了。

第二个问题，双循环新格局要求期货市场加快大宗商品定价中心建设。国际上定价中心有三个特征：第一个特征是强大的价格发现功能，第二个是强大的投资机构集聚功能，第三个是完备的法规体系和规则认同。

目前国际期货市场大致是什么情况呢？美国、欧洲、亚太三足鼎立，但是定价中心在美国。全球交易量40%，持仓的50%在美国。全世界交易量最大前七家交易所，美国就独占了四家。但是这种局面在改变，未来全球定价中心有东移的趋势，亚洲人口和经济发展比重将改变世界经济的格局。有一个提法叫1114编码，什么叫1114编码呢？现在按目前人口算，美洲是10亿人，欧洲是10亿人，非洲是10亿人，亚洲是40亿人。到2050年，美洲还是10亿人，欧洲还是10亿人，但是非洲有20亿人，亚洲就有50亿人。近20年来，亚洲在全球GDP占比从25%上升到35%，对经济增长贡献达到60%，我国达到30%。

全球定价中心有东移的趋势，我国在大宗商品定价中心建设方面，是具有一些有利条件的。一是我们是全球第一大的进出口国、最大的买方市场。咱们讲大数吧，原油买了3亿到3.5亿吨，铁矿石大概买了10亿吨，大豆买了1亿吨左右，天膠5000多万吨，我们是全世界最大的买方。按照市场学原理，买方决定价格。我们现在是最大的买方。二是我国期货市场经过近三十年的发展，在有色金属、能源化工、农产品、铁矿石、钢材等商品期货上，已经建立了品种的优势。三是目前国际上CME、ICE、LME这些交易量非常大的交易所里，相当比例的交易量是来自我国的，它有些交易也是我们做出来的。

第三个问题，定价中心形成的关键是尽快完善我国期货市场规模和结构。按照经济学原理，市场的规模和结构决定了市场的功能。现在我国期货市场主要的问题是扩大规模完善结构。与我国庞大的实体经济相比，我们现在期货市场规模还是偏小，结构也不太完善。与全世界最大的美国期货市场对比，按照手数算，现在交易量在全球领先。有一个说法是全球最大的商品期货市场，但实际上我们每手数量小没有可比性。按照可比的交易额算，我们市场交易规模并不大。二是从结构看，我们有几大几小，商品期货占的比重比较大，但是金融期货占的比重非常小；期货的交易量比较大，期权的比重非常小；在国际上，期权和期货是大致相当，期权略少于期货。场内交易量大，场外交易量小。从投资者角度，我们基本是国内投资者，海外投资者很少；尽管现在法人客户、机构客户、现货企业有所增加，但是总体上还是个人投资者为主的市场。我们市场刚对外开放，目前还是一个国内性质的市场。

这里面有几个数据，我简单跟大家说一下。我国期货持仓额占GDP比值大概是1%，美国是70%。我国期货市场持仓金额就是美国的8/1000。像CME，大豆交易量在全世界按手数算排第七，我们大连交易所排第十，但交易量可比是我们15倍。像玉米是一个大品种，CME玉米交易量是我们50多倍。现在中美期货市场交易名义金额，实际上相差30多倍，我们现在离定价中心还比较远，很大程度上是规模和结构问题。

期货是一个商品、资金、信息高度流动的市场，它是具有突出国际化特征的。国际大宗商品的贸易和货币价格，大多数是以期货价格为定价参考的。全球凡是有影响力的期货市场都是国际化的，所以国际化将促进我国期货市场发生根本性改变，实现从量变到质变。

这里谈一个观点，期货和金融衍生品是国际市场竞争一个战略制高点。在全球经济体系里，一个国家是不是拥有价格影响力，这是国际竞争力一个重要标准。美国CME、ICE等交易所形成的商品定价中心，实际上给美国带来了巨大的利益。目前国际上大宗商品定价权的本质，还是美元定价权和期货主导定价的机制。美联储前主席格林斯潘有一段话发人深省，他说保护美国金融市场的实力，强化美国作为世界金融中心的领导地位，美国在期货市场享受到了巨大的利益，一旦金融等衍生品优势转到国外，美国的各行各业都要付出巨大的代价。目前世界格局国际化，百年未见的大变局，定价体系是在发生变化的，我们人民币定价能力是在不断提升的，所以国际市场定价体系是势必要发展变化的，这是第一个问题。

第二个问题，谈一下双循环新格局下我国期货市场的历史性机遇。我概括以下五个方面：一是期货市场对外开放，我认为期货市场的对外开放是我们现在面临最大的机遇。未来三到五年或者五到十年，我国期货市场可能是快速发展时期。现在期货市场面临有期货市场以来最好的政策环境、最好的市场营销环境，而且未来若干年内期货市场在各类金融市场里一定会是一个高成长性的市场。首先从对外开放来讲，我国金融市场要进一步扩大开放。目前外资大概中国股市占了2.7，债市2.3，银行占了2%，保险比率最高占了6%。我看了一个国外专家预计，根据国际金融开放的国家经验，他预测我国金融市场开放以后，这个数字可能会达到10-15%。我们现在是300万亿金融资产，300万亿的10-15%是几十万亿的数量，所以这里面期货即使有一个小小的比例，那对我们扩大期货市场规模都是一件大事，这是第一个。

第二个是间接金融向直接金融转变的问题。间接金融向直接金融转变，这对于期货市场的机遇在哪里？资本市场越发达，对衍生品配置需求、风险管理需求一定是越大。从发达国家金融业发展历程可以看到，期货和衍生品市场越发达，银行、保险、证券、基金参与程度就越高。

这里有一个数据，美国有一个智库叫米尔肯，美国国会委托米尔肯做了一个研究报告，它是金融危机之后，研究2003年到2012年十年期间美国银行在衍生品上持有的数量以及银行持有衍生品对美国经济起到了什么作用。这个报告很值得我们思考。它说美国银行持有衍生品的数量2012年达到227万亿美元。227万亿美元，这个数额是相当之大的。这里面相当大的比例是跟银行贷款套保有关的，1/3和它发的产品有关，1/3是掉期、互换方面。参与衍生品银行的数量，2003年的时候是650家，到2012年的时候1300家。这里面特别有一个事值得注意，2007年、2008年金融危机。金融危机之后，美国银行业持有衍生品的数量增加了，银行的数量也增加。米尔肯的报告说2003年到2012年期间美国银行使用衍生品促进GDP实际提高了1%，它量化到1495亿美元，就业率上升了0.6%，量化到530400个工作岗位，工业产值上升了2.1%。我觉得几个数据对我们有研究价值。我们银行参与衍生品数量很小，未来从趋势讲会有大的增加，这是一个非常大的机遇。

第三个是金融衍生品，现在是一个蓄势待发的状态，未来市场很大。

第四个是场外衍生品方兴未艾，刚刚开始。

第五，商品期货和期权还有非常大的发展空间。

第三个问题谈一下双循环新格局下期货公司的创新发展。这里面简单回顾一下期货行业，我国期货市场是1988年研究论证，1990年第一家期货交易所成立，1992年第一张期货合约上市，满打满算30年。这30年，我个人认为行业经历了四次变局。这四次变局就不详细讲了，第一次大概在1994年到2000年，这次变局期货市场是由乱变治，实现了规范发展。第二次变局是2006年到2010年，这次变局使期货公司进入了稳步发展阶段。第三次变局从2014年到2019年，这次变局使期货公司走上创新发展之路。

在现在金融业对外开放和双循环这么一个大的背景下，期货行业面临一个新的发展变局。这个发展变局是期货行业新阶段的开始，而且可能是期货行业大发展的一个战略机遇期的开始。这里我概括了几点，第一个就是随着金融业对外开放，中外合资和独资的期货公司要逐渐进入中国的期货行业。二是境外投资者可能越来越多要进入国内期货市场。三是我国期货交易所、期货公司也将进入国际市场拓展境外业务。四是我国期货公司业务模式、客户结构、营销渠道、内部组织机构都要发生大的变化。五是期货公司市场集中度可能要持续提高，大型期货公司将快速崛起。最后一点是期货公司整体的实力会进一步提升，服务实体经济和金融机构能力将进一步增强。这次变局除了少数大的期货公司崛起以外，可能会促进整个期货公司业态的发展，期货行业也会进入高质量发展阶段。

这里面第二个问题是期货公司业务转型和业务创新。2014年以来，我国期货公司确实是进步得非常大，已经走上了为实体经济服务非常正确的创新之路。在双循环新格局下，期货公司业务创新会更加行稳致远。从业务转型上看，可能还是持续原来的三方面转型，一是向风险管理机构转型。现在风险管理有三种模式，即传统的套期保值、与企业生产经营密切结合的风险管理业务模式、风险管理外包。保险+期货是典型的风险外包，风险管理外包业务将来会是期货公司发展潜力最大的一个，也可能是形成期货公司核心竞争力的业务。第二个是向资产管理机构的转型，期货本身是工具，它不是资产，所以期货不可能像证券一样有财富效应，但是它可以和商品、股票、债券、外汇金融资产结合，最后形成特点各异的投资理财产品。这是第二个方面，目前期货公司在资管效益上初见成效，未来取决于期货公司能不能开发出特色的产品。

第三是向金融衍生品服务商的转型。

在业务创新上可能是六个方向，一是向期现结合发展，二是向资管拓展，三是向场外拓展，四向国际业务拓展，五是向互联网金融业务拓展，六是向大宗商品业务拓展。这里面最关键的问题还是产品创新，业务转型也好，还是业务创新也好，我个人的看法最重要落实到产品创新，从做通道到卖产品。产品创新有四个层面，第一是期货期权合约相关的套保、套利类产品，这就不说了，这是我们过去的本行。第二类产品是现在我们正在做的，但是还没有完全做出规模，就是运用期货和期权工具创设产品。现在很多期货公司为企业生产经营服务，从原材料的采购到库存管理、到销售控制、到成本利润的控制、到融资，整个是一系列的。这些业务都是利用期货工具把它创设出来的，这就是我们现在开展风险管理提供的产品。第三个是固定收益+衍生品形成的结构化产品，这个大家都知道了，我不用特别讲这个问题。但是结构化产品，实际上给期货公司产品创新上空间是非常之大的。结构化产品两种金融工具以上的组合，这里面可以分成股权类、汇率类、利率类、信用类、商品类，而且又分成若干基本型，本金保护型、收益增强型、杠杆差异型。可以说，这里面的产品品种繁多。诺贝尔获得者布莱克有一句话，他说有了衍生品，你几乎可以拥有任何想要的报酬形态，只要你能把它画到纸上或者语言文字把它描述下来，就有人可以为你设计出任何你想要的报酬形态的产品。这是第三个层面。

最后一个层面，就是体现个性化服务的场外产品。现在期货公司很多做的，如保险+期货，未来商品互换发展空间很大。场外产品有基于互换的、基于期权的、基于资产证券化的、基于大宗商品的、基于信用的。

最后一个问题谈一下双循环新格局下，我国期货公司的发展路径。我特别赞成刚才中信期货方总谈的观点。从整个行业来讲，没有有竞争力的期货公司群体，就没有高质量的期货行业，也不可能有成熟发达的期货市场。但是现在对期货公司的业态、未来发展前途，有不同看法。特别包括期货行业不少人悲观，悲观在哪里呢？说你看看国际上期货和衍生品业务的主体实际是在投行。美国现在不到一百家期货公司，美国期货公司越来越少，专业FCM越来越少。全世界有FCM，形成完整业态的国家和地区不多。日本原来是有完整业态，现在好像发展也不咋的。从期货公司的业态群体，我们大概是全世界规模最大的。台湾地区也是一个独立业态，现在不到二十家期货公司。这是一个观点，从国际上看衍生品业务市场占有率在投行手中，这是一个观点。第二个观点，现在期货公司除了少量以外，多数经营状态不是很理想，代理业务不赚钱，竞争激烈，低价竞争。甚至有一种观点，中国期货公司是不是太多了？我国券商才一百多家，期货公司现在一百五十家，中国期货公司是不是太多了？我个人是这么一个观点，期货公司多不多，要看经济发展需求，也要看金融监管格局。我认为金融分业监管格局长久不会变，它对金融风险的防范是非常必要的，它是非常重要的制度安排。比如金融衍生品业务，我就非常担心这块业务将来非常大，但这块业务将来不是期货行业可能是银行的。现在看还是咱们期货行业的可能性大。中国的期货公司，中国的期货市场，交易所、监管最开始都是借鉴美国模式。但是这么多年走下来以后，我们现在已经走出了中国的道路，走出了我们自己的特色，实践证明在我们国家经济发展的过程中，特别是在未来这种开放双循环大格局下，期货公司一定会发挥积极作用。期货公司到底数量多不多？如果就是靠通道业务，就是靠手续费，我认为多了，甚至有人说几十家足够了。但是要是为实体经济服务，为适应我们将来这种间接金融向直接金融转变，期货公司数量怎么能算多呢？我们与商品期货合约高度相关的成规模的现货企业三十万个，按照10%参与期货市场三万个；20%计六万个。如果按六万个算，我们一百五十家期货公司，每家要服务四百个成规模的现货企业，你能说期货公司多吗？我觉得不多，这里面关键的问题不在于期货公司多少，而在于你是怎么发展、走什么道路。实际上你要是同质化是没有前途的，一定要走差异化发展道路。我国期货公司要在新的发展格局下制定新的战略和路径，我此前曾主持研究过中国和美国期货公司的比较研究课题，结论是我国期货公司应走差异化发展道路，要依据公司的不同背景、不同规模、不同地域、不同专业优势，选择不同的类型的发展定位，形成包括综合型、金融型、商品型、专业型和智能型，各具特色、专业特点突出的期货公司群体，满足不同规模、不同类型、不同地域的客户和经济发展需求。

一是综合性大型期货公司，我们现在是缺少综合性大型期货公司，特别是将来金融对外开放国际化以后，到国际上开展业务，我们要竞争的主要对手还不是美国FCM。实际上我国现在的A类期货公司，实力不比美国专业期货公司FCM差多少。我们将来的主要竞争对手实际是投行性质公司，我们现在需要资本实力雄厚专业能力强的大期货公司。合并重组也好，上市也好，其他途径也好，还是要尽快打造一批有国际竞争力和特色优势的大型公司，这是非常重要的，这是第一个。

第二个就是金融性的期货公司，为什么谈这点？金融衍生品将来是衍生品的主体，我国金融衍生品大放异彩的时代还没有到来。金融衍生品在国际上是占80%，但是在金融衍生品上无论是机构还是人才，期货公司现在都是弱项，都是短板。将来在这块业务上是大有作为，但是我们现在这方面专业能力强的公司并不多。将来金融衍生品业务可能是期货公司最大的业务，所以这块市场是很大的。

三是商品性期货公司，我们这几年为现货企业服务，在风险管理上成就很大。但是在各个产业链上，比如在有色、黑色，农产品、能源化工、贵金属上形成有特色有专业服务优势的期货公司不多，所以将来在产业链上下游上，不同产业客户群体上，会崛起一批靠商品期货做大做强的公司，这是没有问题的，中国现货商品市场太大了。

第四个是专业性期货公司，美国现在负利率、多数期货公司效益也不是很理想，但还是有一些专业期货公司做得非常好的。只要有期货市场，只要有期货这个行业，专业能力强的期货公司就有它的发展空间，我国期货市场发展潜力巨大，关键看怎么做精做细，做出竞争力。

第五个是职能型公司，这在国外有，专门为大企业集团服务。我们现在有几家大的央企控股的期货公司，但是现在走的路与其他公司没有差别。以前有一个央企管期货的领导跟我聊过，他说每次期货公司负责人来汇报的都不是他想听的，什么资产管理、什么代理业务、，都不是他关心的。他们集团下面电厂、铝厂一大批，进出口业务非常大，在海外有相当大的投资，本集团风险管理业务就够期货公司干的。总之，我国150家期货公司如果都在代理业务上低价竞争，就是红海。如果走差异化的道路，发展定位不同，各自都会找到自己的蓝海，行业也会实现更好地发展，在双循环新格局下期货市场也会更有作为。

我就讲那么多，谢谢大家！

主持人：感谢李强先生非常细致全面的分享。作为业内的前辈、资深人士，李强先生详细阐述了期货市场在新发展格局下的定位跟作用，并且也阐述了未来五到十年对国内期货行业来讲是非常重大的战略机遇期。我觉得今天李强先生的演讲，应该对在座的业内人士有很好的一个学习跟借鉴的意义，再次感谢李强先生的精彩发言。

今天第一阶段的主题分享告一段落，第二部分是圆桌的论坛，我们请工作人员先来布一下场地。

圆桌论坛：

主持人：接下来我们进入圆桌讨论环节，今天圆桌讨论的主题是期货市场如何助力双循环发展新格局。下面有请本次圆桌的专家上台分享，首先是中国期货业协会原副会长李强先生，大家欢迎！平安期货总经理姜学红先生，大家欢迎！中信证券周期行业首席分析师敖翀先生，马钢股份首席市场分析师夏仕卿先生，盛冠达资产创始人黄灿先生。

非常感谢五位专家的莅临！

党中央、国务院在提出加快形成以国内大双循环为主，国际、国内双循环相互促进的新发展格局，在当前的国际复杂环境下，具有跨时代的一个意义。中国不能像过去三十年依靠出口推动的经济形式了，而是要把发展内需作为一个主体。在这样的在大变局下，国内实体经济将呈现一个什么样的新特点，期货行业服务又将发生怎样的变化，期货行业是否还需要走向国际化，如何走向国际化？希望各位专家能够为行业把把脉，共同探讨这些话题，为行业的发展能够找到出路。刚才李强会长也在主题演讲环节方面全面分析了期货公司未来发展的途径，我们也想请李会长先谈一下外循环加速开放步伐，期货行业如何融入国际化这样一个话题？

李强：谢谢主持人，关于期货市场国际化，我讲几个观点：第一，我国国际化市场条件已经具备。经过近三十年的发展，我国现在可以说是名副其实的全世界第二大商品期货市场。现在四家期货交易所，马上又新上了一家，150家期货公司，200多万客户，80多个品种，8000多亿保证金，今年1-3季度成交量是400多万亿。第二，我国现在四家期货交易所，运作是非常规范的，而且交易规模和实力在全世界都在20名以前，规则健全，风控能力强。第三，期货公司经过多年的发展，特别是近年来的创新发展，整体实力和专业能力是不断增强的，有一批大型期货公司也正在崛起。第四，我国期货市场法律法规日臻完善，基础制度也不断夯实，政府对市场和行业监管是行之有效。我在期货市场工作近二十年，有一个体会，从监管角度讲，我国对期货市场的监管是最成功的。最后一个，我国有20多家期货公司在一定程度上都开展了境外业务。可以说已经试水多年了。部分央企也有境外期货交易的经验，所以我认为条件是具备了。

第二，国际化包括引进来和走出去，我认为引进来要重于走出去，因为我们要建定价中心，重点是把国外的机构、把国外的客户怎么引进来，而不是把我们的客户带出去到境外。当然我们也有大型企业和机构境外交易需求，但重要的是引进来。

第三，引进境外投资者的途径，是不是有这几个方面，一是交易所应当多引进境外会员。美国各大期货交易所大概注册了四千多个会员，国外会员占了25%，CME国外会员占70%，CME90%以上的交易量来自世界市场，国内不到10%；第二个是引进境外的期货经营机构；第三个是引进更多的境外机构投资者和现货企业。这里的关键可能是怎么把国际惯例和我国期货市场特色更好结合。第四，应该让有实力的期货公司走出去，成为国际上有影响力的交易所会员，应该允许在海外设立分支机构，甚至可以收购或者并购国外期货经营机构。要支持实力强的期货公司为国内的企业和机构提供国际化的衍生品业务服务。现在央企在境外代理业务，主要是外资的投行在做，这种情况应尽快改变，境外代理业务还是应该由国内期货公司做，这一点很重要。第五，期货市场国际化是以人才为依托的，要尽快培养一批懂国际期货法律法规、通晓国际交易规则的、具有海外期货从业资格的一批人才，特别要注意吸引海外中高端这方面的人才。最后，期货市场国际化还需要一系列配套，如涉及到金融、外汇管理、贸易政策、海关商检、税收等一系列政策配套的问题。

我就先讲这么几个观点。

主持人：谢谢李会长！刚才李会长的观点，我总结下来，走出去、引进来，引进来更重要，其实我也蛮同这个观点。现在市场，国际化品种越来越多，马上棕榈油也要国际化，这是今年第七个品种。到明年，我觉得国际化品种会越来越多。我们在现实一个业务当中，很多大型在国内的外资其实对国际化品种很感兴趣，所以我觉得这块确实是有潜力。

就这个问题，我也想请平安期货总经理姜总谈谈看法。姜总在七年时间里将平安期货从C类带到A类，成绩斐然，而且姜总还是国内首家合资期货公司摩根大通期货的组建人。下面有请姜总就国际化话题谈谈看法，谢谢！

姜学红：非常感谢论坛的邀请。关于国际化概念，鉴于我之前在摩根大通做了一段时间的经验，有一些自己的个人体会，在当前的制度体系下，外面的人很想进来，里面的人很想出去。比如新交易所广期所的设立，我们也侧面了解了一些筹备组的想法，我觉得未来互联互通可能是一个主要的思路，在国际化方面可能会有比较大的突破，我觉得是一个逐步加快的过程。

我在市场也干了十六年，我每次看到这个会开了多少届，我就知道我从业多少年了，因为2004年第一次就参加了这个会议，刚好那年入行。我觉得从那时候到现在看来，整个国际化过程的很快的。从未来的角度看，我挺看好未来我们走的这个路径。关于方向，我也同意李会长的想法，引进来的看来更是我们主要的一个方向，就是让国外一些投资者去做国内商品的市场。说实话，在财富管理市场里，中国给财富管理贡献的价值在近十年在全球财富管理里非常明显。因为国外毕竟是负利率和低利率时代，以致整个资产收益率都非常低。中国在高速发展四十年里溢价了很多财富增值的空间给整个中国市场以及全球的市场，所以我觉得更容易从外面到里面来。作为里面，到外面去，我觉得压力比较大。第一个是各种规则，我们所看到的经常是美国市场或者欧洲市场，其实全球各个市场都不一样，像美洲的市场，包括巴西、阿根廷；还有印度，韩日，他们的规则和一些东西非常不一样，所以对我们的挑战是非常大的，所以我们走出去是很艰难的过程。从公司经营角度来说，你要负担很大的经营成本，然后在很短时间内取得很好的经营收益也是一个非常艰难的过程。我觉得最大的挑战是一个人才和经验的挑战，我觉得这个可能会压力比较大，所以我觉得要缓慢一点、逐步的方式往前走。

谢谢！

主持人：谢谢姜总。觉得走出去，刚才姜总谈到走出去最大的瓶颈是人才的瓶颈，还有对每个国家的制度、监管机构都不一样。我记得广发机构很早做了一个尝试，这也是为行业做了非常好的前期探索。我相信在大的国际化背景下，未来也会越来越多的期货公司探索走出去这条路。

同时也想再请教姜总一下，双循环格局下对期货行业发展形成哪些机遇和挑战？

姜学红：我最近也做一些研究，纯属个人的体会、想法。我觉得中国四十年一直在做对外开放的事情，这就是外循环，而近年来我们一直强调内需的事情，这是内循环，现在强调双循环的事情，可能内外循环都要同时做。很重要的特点，中国经济已经发展非常明显，全球非常大的经济体，我们全靠外向方式远远不能支撑这个体量的发展，所以我觉得内循环的需求是一个很重要的方向。

跟我们有关系的部分，我个人理解循环的概念是经济周期的概念，第一个是生产资料的循环，第二个是一个资金和资产的循环，第三个是整个生产端和消费端的循环。这是基于不同维度的循环，期货市场有一个非常鲜明的特点，第一是定价。定价的概念，大家说多了可能没有感觉，但其实是很有用的，我们说大蒜、大葱。如果不做菜，你真不知道它价格的波动。但是我们对鸡蛋的价格，很多金融从业人员，很多更广泛在资产管理领域人员，他会开始有感觉，因为鸡蛋期货已经形成了一个金融资产，所以这其实是一个定价的理念在里面。我是觉得如果我们更多的品种会成为期货品种，更多的品种成为期权，会对整个定价，在内循环上的定价会起到很好作用。因为在生产资料流通过程中，最重要其实是价格。如果有一个很好的公允性或者公平性，我是觉得流动更加顺利一点。

第二个是风险管理的概念，风险管理在流通环节、内循环环节里，大宗商品是主要贡献的主体。如果有风险管理整体的工具在里面，我是觉得流通更加安全，也更有把握，尤其在生产端、消费端，它会更加勇敢或者更大体量去做。比如猪价的问题，在这么高价格下，你敢不敢养？因为养猪是有周期的。如果有衍生品市场，至少可以扩大预算周期。原来三个月的周期，我可以扩大到半年周期，甚至一年的周期。因为期货市场里可以做卖出保值的概念，投出资金成本这些东西都是可控的，这其实是你在内循环里一个非常重要的助手。

另外一个是财富管理的概念，整个市场里，我觉得期货市场在中国市场不可回避的功能，它还是具有财富再分配的理念。我们现在有一百八十多万的客户，这些年已经翻了一倍，除了为市场提供流通性，我觉得他们很大的作用是他们也实现了他们的财富再分配，所以财富再分配是很有趣的事情，大家应该有感受到这个事情。就像以前香蜜湖度假村一样，投资赚了钱的包括买私募产品挣到钱的，第一想法肯定是消费。在财富再分配过程中，这是一个消费的过程，这是内循环里最简单的体现。这其实是很典型的内循环的过程，财富管理和内循环过程本身就是一个我们在市场的体现。我是觉得会给我们带来一个很大的机遇，这是国家整个大政策下面一个很好的空间。

挑战，我觉得多说一句。刚才我说了一个概念，我是觉得期货市场特别缺人才，人才是一个致命的东西，其他还好说。金融没什么东西，就是人。我觉得人才很重要，期货公司的牌照本身价值没有那么高，但是我觉得人才非常关键。因为这些年，我们并没有储下人才，这是一个最大遗憾的地方。很多人，很优秀的人才都流出了这个市场，这是我们所看到的现象，全市场听说超过十年从业经历的人不超过一千人，这是一个很可悲的数据。我希望未来发展的话，还是需要更多人才在市场里，留人才其实最重要就是有报酬，有发展。我觉得这是最大的挑战，像会长报告里写的一样，很多事情可以做，很多企业可以服务，但是没有人，这个市场永远做不起来，这就是我的一个拙见，请大家批评。

主持人：金融的核心就是怎么样找到合适的人才，拥抱他，留住他。不过今年有一个好的现象，因为疫情原因，很多学子都回来。我们公司的校招，感觉比往年好一点，所以今年从人才的角度会有更多选择的余地，这也是为行业未来打造高质量的人才团队，我觉得这也是有益的。

下面请敖翀老师给大家分享一下，敖翀老师有期货从业经历，现在又在中信证券负责周期行业的研究，具备证券跟期货的复合背景。近年来，证券、银行、期货形成了大金融实体服务的一个模块。那么你觉得新格局下，期货行业在社会资源配置中形成哪些新特点跟发展趋势，证券、银行期货又如何更好服务实体经济？

敖翀：

之前在国际期货工作了六年时间，2014年起研究股票，主要也是服务于大宗商品行业，如石油、石化、煤碳等领域，目前还负责商品策略领域。可以明显感受到，期货、股票、证券和银行作为金融服务的主体，服务类型是不同的，即提供的工具不同，但大部分都是金融工具，通过给实体提供更多金融工具来服务于实体。其实近几年有一些明显变化，更多表现为融合。像传统银行业主要是资金类业务为主，如提供贷款；此外还有信托，主要为企业提供资金，比如以资产或者权益类资产、其他类型资产做抵押的抵押型资金。

证券行业提供的主要是服务，即卖方服务，如帮助发行股票、发行债券。期货则主要为企业经营管理提供帮助，如大宗商品的风险管理，起到帮助企业管理或规避风险的作用。所以每个服务实体的角色是不同的。但是这几年明显感觉到融合性特别强，这是因为过去十年实体企业基本经历了两轮经济小周期，不断处于这种波动下，因此企业抵御风险的能力在不断提出新的需求。它不仅仅是原来的单一内容，如采购部门、销售部门对风险、资金的控制，还有来自权益类资产和负债的约束，这些都需要做统一的考虑，因此会有更多融合性考量。

以我们为例，如果参与到服务实体里面，那我们会先去与银行沟通，因为银行基本上会出具授信，它对企业的资信很清晰，比如找当地分行、分支机构都很确定。然后在分支机构，比如投行或者各个部门，它会对企业权益类的需求比较确定，我们再去提供相应的服务。再者，我们分析企业的经营管理，比如利润或者未来的预期，帮他出具判断，得出在目前市场波动下，未来能得到什么样的合理收益。在这种情况下，会反哺企业做未来计划、资金优化，从而形成一个圈。

从三个服务角色看，可能未来更多的是融合。此外还有协同，更多的是业务协同概念。

但是从各个角度来说，其实不仅仅是单一的业务协同，也可能是各个环节。例如交易所，因为交易所是交易场所，整个市场怎么变大，首先与品种有关，其次与工具的使用有关，放开更多工具，可能服务实体的效果更好。2012年之后，推出很多服务实体的工具，如质押、交割等工具。其实给企业更多的工具使用，只是说市场可能需要再教育。目前市场的确需要再教育，从业人员虽多，但核心的、具备能力的人员还有提升空间；且客户服务的类型、实体经济，也需要再学习的过程，时间上需要培育，空间也是一个大方向。

主持人：谢谢敖翀老师。接下来我们一个维度，从实体企业的角度看这些问题，马钢是很早参与到期货市场教育，夏总作为马钢股份首席市场总分析师，也是高级技术主管。夏总对钢铁实体的运作是委员熟悉的，而且与期货市场的接触也很紧密。我想夏总就新格局下实体经济将呈现哪些变化特点，如何与期货行业形成良性循环，谈一下你的看法。

夏仕卿：谢谢主持人、谢谢吴总。对论坛的题目我做了一些准备，这两天也想了很多。今天下午在这个论坛上学到了很多的新知识，包括李会长、方总、刘博士等专家的演讲，大家的专业水平非常高，参加这个分论坛我也受益匪浅。

主持人给我的问题我分两个方面回答。第一个方面是对关于双循环的理解。双循环，下午刘博士在演讲的时候已经做了比较全面的诠释，我的观点跟他是有百分之八、九十的相同，不再赘述了。但是我自己的感受是，这个“双循环”应该不只是未来一、两年或者一个五年规划我们要去实现的环境，它可能开启了一个新的时代。过去是什么时代呢？我们从2009、2010年开始回顾，那时候中国的发展遇到了瓶颈，开始实施国民经济的产业结构调整，然后经历了“三期叠加”、“新常态”、“供给侧结构性改革”，一直到现在，当然“供给侧结构性改革”是承前启后的，在“双循环”中也要发挥作用。供给侧结构性改革既然是“结构性”改革，不光是供给侧，还有适度扩大需求的做法。

我们这个年代的人是比较幸福，从经济角度上看，我们经历了很多的时代。比如1982年以前是一个大的经济环境，1982年到2001年又是一个经济环境，2001到2020年可能又是一个经济环境，2020年以后也许就开始了一个新的时代。双循环是“7·30”政治局会议上提出来的，过程中我也是学习了各领域专家的很多分析材料，感受很深。这些材料里面论述最详实的，我认为是刘鹤副总理撰写的文章，我打印了出来，反复学了好几遍。我觉得很多的材料都在关注“双循环”的“战术”，比如科技创新、创造供给、金融业更好地为实体服务、构建现在物流大通道、交通枢纽等等，是大家如何去操作。但是更重要的是在这些战术之上的战略，如果双循环能够开启一个新时代，对我们钢铁行业是振奋人心的。大家都知道，我们钢铁行业在二十年前就被称为“夕阳行业、夕阳产业”，但恰恰就是这二十年中国钢铁工业发展的非常快，我们的产量已经占到全球50%以上了，今年疫情期间曾经达到60%、70%的产量。这二十年把中国的钢铁行业打造成全球最具竞争力行业，强大到什么程度？中国的钢材出口到全球一百多个国家，有些国家以各种各样的理由反倾销，我们身上背了两百多项反倾销，几乎所有钢材品种在很多国家都有反倾销。大家都知道“反倾销”实际意义是什么，不是字面上的恶性竞争，而是一些国家的钢铁产业竞争力实在太差，我们中国钢铁企业的竞争力太强。

中国的粗钢产量今年将要超过10亿吨，人均产钢600多公斤，有没有见顶？将来会不会真的成为“夕阳产业”？如果未来能够开启一个新的发展环境，我们钢铁行业，包括行业、企业要认真、系统性地思考这个问题，未来五年、十年我们到底怎么发展？谈发展就要谈未来我们所处的环境。那么双循环将开启一个什么样的环境呢？第一，它是以内循环为基础的，以扩大内需为战略基点，“战略基点”这个词是第一次提出来。可能东部省份的人对“扩大内需”的感受和中部、西部的人感受不太一样。我们是处于中部，既服务东部，也服务中部，也服务西部。我把全国不同经济结构的地区全部跑过来，每年不停调研之后，我的感触很深。内需，除了我们现在已经看到的，比如汽车、家电、高铁、基建、水利等一些用钢领域外，其实我们真的还应该看看那些刚刚脱贫的，或者刚刚有一点点购买力但购买力还不太高——比如只有购买自行车、电动车的购买力，还没有汽车的购买力，他们这些人群的可支配收入、购买力消费能力是在不断上升的。它的地域很宽广，地域大概占到70%以上，人口大概至少占40%以上。如果把这些人群的购买力、消费潜力大幅度地提升，未来的市场还将继续扩大，这可能是我们实现“内循环”一个最主要的目标，也就是“战略基点”要实现的目标。以这么大一个市场作为全球最紧缺的资源，就会吸引国际上很多的资本、技术来到我们国家。我们双循环主要目的也是为了引进资本，引进技术，最终实现我们能够“应对各种复杂的国际国内形势”的目标，锻炼我们自身的能力，应对的能力。

在这种新格局的环境下，我们钢铁行业要面临两个风险。一是国际市场和国内市场相互贯通之后，我们的眼光不能只看到国内市场，更要关注国际市场。中国钢铁企业，大概百分之八、九十的企业不关注国际市场，只看国内市场，为什么？因为他觉得我们企业的产量只占全国产量的一小部分，“我”在国内消化就可以了。但是不关注国际市场是经常会吃亏的，比如最近板带材价格那么高，大家在给后期产品定价的时候是被拉着走的，而过了一段时间之后，又发现成本涨的很高，又被迫地被成本推着走。前面是被出口价格拉着走，后面又被成本推着走，其实这时候就已经处在风险之中了——国内钢材价格并不只受到国内供需基本面影响，与国际钢材市场、与原燃料市场也是息息相关的。我们关注国内国际两个市场变化，其目的就是要规避市场风险、发现市场机遇，这就需要会用期货等金融衍生品工具。这是非常必要的，为什么呢？因为钢铁企业不可能把两个月后的原料以当前价格买进来，也不可能把两个月后生产出来的钢材在现在的时间节点锁价给客户。但是我们有期货平台可以帮助我们规避两端市场的风险敞口，我们国内的期货平台，58个品种里面，涉及到钢铁的上下游的将近十个品种，非常之多。钢材品种有螺纹、热卷、高线，后面冷轧可能要开，原燃材料包括硅铁、硅锰、铁矿石、焦煤、焦炭、动力煤。基本上钢铁行业上下游产业链的产品都有涉及，钢铁行业真的有很多工具，但现在有一个最大的问题，是实际参与期货的钢铁企业极其少，我后面还要再谈一下这个问题，我现在回到前面，回答第二个方面。

第二个方面就是“双循环”对钢铁行业将要产生哪些影响。当然需求总量扩大、需求结构提升的影响在前面简单阐述过了，我现在谈谈风险的问题。首先，我们面临国际国内市场，这个市场风险会更大，增加的机会也会更多。如果不具备驾驭国际市场的能力和水平，可能整个企业经营都会出现一些问题，比如我上面谈到的这一轮板带材价格大幅上涨、铁矿石和焦炭成本大幅上涨，主要是国际市场变化带来的，现在整个钢铁行业都很被动，被“绑上”了战车。第二个是资源保障的问题，中国很多行业特别是钢铁行业资源掌控能力是比较弱的，比如钢铁行业的煤和焦，煤不在钢铁行业企业能够控制的范围内；焦化的能力，现在大部分钢铁行业焦化的能力能够自我满足50%-80%，很少企业能够自给自足的；铁矿石更不用说了，全国对外依赖程度是80%，我们国家自己的铁矿石开采出来之后，只能满足20%。资源这块需要我们企业考虑什么？要考虑“长周期的”、“合适的”的采购价格。举个例子，比方说最近长达半年多的时间铁矿石价格大幅度上涨，如果前几年钢铁企业养成了在期货上长期套保的习惯，那么现在就不会这么被动。即使企业的现货库存偏低，但是企业在期货上有很多铁矿石头寸，那么现在铁矿石的涨跌跟我的企业其实没有多大的关系，我已经把我的成本锁定了。对于销售价格，我也可以去做一些定期和不定期的锁定，这样我的利润就可以分阶段锁定，也就锁定了利润。我可以在某一个时间段锁成本，也可以在另外一个时间段锁销售价格，整个企业的经营就不太在意外部市场波动，而是根据自己的年度目标甚至理想状态进行调整。

我认为在“双循环”开启了新时代之后，钢铁行业的很多企业要特别加强金融衍生品工具应用能力。否则就容易出现被动挨打的局面，这不是危言耸听。目前我们国内的钢铁企业，别看体量很大、数量很大，但是战斗力不强，应用工具的能力不强。不是我们的钢铁产品的“硬实力”不强，而是我们经营能力不强，手段不多，工具不会用，是“软实力”不强。看看国外的企业，人家都是全副武装的，德式装备、美式装备都有，我们可能步枪都没有，小米加弹弓。国外企业看我们，好比很久以前市场上的一句玩笑话，就是“钱多、人傻、速来”，国外企业看国内企业，真的是小白，我们就是小白。我们有些企业管理者对于期货不理解，你说要做空钢材套保，他认为你钢材还没有生产出来，你怎么能先卖呢？我们有些企业的管理者真的是这样，这种最基本的东西都不理解，你指望他这个团队能够应对市场的变化，会产生很多的策略，还能在大的市场波动期间能够稳健经营，能够为自己的企业保驾护航吗？我觉得那是不现实的。

那么，在“双循环”新格局开启后，我们钢铁行业怎么跟期货行业形成良性循环呢？我想从四个层面来汇报。

第一个层面就是建议政府的资产管理部门要打造一个“企业敢于使用期货工具避险”的环境。现在有一个普遍现象，就是期货行业、期货企业很积极，为实体企业做个大量的服务，但是实体企业不积极。前几年，我们证监会领导、期货行业领导一直呼吁期货行业要为实体企业服务，要为实体企业保驾护航，我们接触到了很多热心的期货企业在各个技术层面探讨合作。但是，“实体企业如何与期货行业形成良性循环”不仅需要期货行业的努力，更需要实体企业的积极参与。而现在实体企业参与的程度普遍不高，特别是央企和地方国企积极性很低，也就是国民经济运行的“主力部队”参与积极性很低。这就形成了产业链的后端（期货业）很积极、很热闹、很着急，而前端（实体企业）无动于衷的尴尬局面。造成这一现象的主要原因不是企业经营管理层“不想”，而是经营管理层和期货操作团队“不敢”。再细究原因，我认为主要根结是在“评价”和“审计”上，企业管理层如何评价操作团队？企业的上级管理部门如何评价企业管理层呢？

我非常感谢吴刚总和刘宾总，2014年、2015年马钢公司在期货为什么能开启，为什么能够把它真正运用起来，而且投入这么多资金操作？吴刚总和刘宾总多次到我们公司给我们公司领导上课，讲解期货工具对生产经营的实用之处。公司领导把我们操作团队的思想包袱放下来了，把压力放在了公司经营层。之所以我们能够操作下来，是我们公司领导的理解和承压，但我们公司领导仍然背负着被评价和被审计的思想包袱。当前企业运用期货公司面临的最大的问题，就是政府的资产管理部门（国家国资委也好，地方国资委也好）怎么评价一个大型央企、国企的期货操作业绩。这里面不是说一句“只能套保，不能投机”的话，而是要把一些操作、评价和审计的细则定下来。为什么呢？我们在这么多年被审计过程中发现一个现象：因为没有操作和评价的细则，所以很多审计人员就根据自己对期货操作的理解去认为你这个团队这一个项目到底是投机还是套保，这里面其实有很多争议的。建议政府有关部门高瞻远瞩，牵头组织建立公平、合理、长效的评价方法和审计制度，不能只笼统地提出要求，而是建立和统一评价和审计细则，卸掉企业管理者和操作团队的心理包袱，让企业的操作团队将主要精力放在业务上，而不是各种担心和顾虑上。在评价上，不能“赚钱就对、赔钱就错、大亏就降级或撤职”；在审计上，不能有“期货审计不出问题就是审计组有问题”的想法。不仅如此，未来十四五期间，是否能够在管理评价制度上做些创新，比如在评价一个央企或国企现代化企业管理水平的指标上，或者应对市场风险能力的风控指标上，增加“是否灵活运用金融衍生品工具”的指标，以提高国民经济“主力团队”的积极性。你要是不会用金融衍生品为你的企业经济运行保驾护航，那么你这个企业经营团队的实战水平或者经营管理的能力，我觉得这应该是一个扣分项。我们不能说我们盈利不好是因为市场不好。市场好的时候，我们盈利好，市场不好的时候就全赖市场，那你的企业经营层干什么呢？以前亏损，认为市场不好，不给机会；现在市场不好的时候，有工具给你用，有这么多期货操作品种给你用，你为什么不用？你为什么还亏损？你可以套保，可以用期货来对冲风险，对吧？企业不会爬永远不会走，即便行走过程中摔了个跟头，也是为了将来更好地行走，更好地参与国际国内市场竞争，更好地融入“双循环”的新格局中去。

所以，从这个角度来看，希望国家的资产管理部门能够帮助我们卸下思想包袱，企业要敢于、善于使用期货工具来对冲市场风险。在刚刚过去的前几年，我们的发展环境是要应对次贷危机各种后遗症、中美贸易战新挑战的各种国际国内复杂环境，强调“稳”“健”运行，在使用金融工具方面需要谨慎一些，这是可以理解的。在未来即将到来的双循环新格局环境下，“制度创新”需要我们去尝试，打造“增长韧性、应对各种冲击”的能力需要我们去做好企业稳定盈利模式的设计和过程管控，这就需要把企业应用期货等金融衍生品的“大门”打开，勇敢地鼓励企业合规、合法地尝试。

第二个层面就是建议证监会和交易所能够在评价和审计的一些细则上，看看能不能牵头组织一些金融院所、一些大型企业有经验的实操团队，我们一起来讨论怎么评价单个套保项目和整体套保工作。哪些具体操作行为是被允许的，哪些是套保，哪些是投机。有很多学术上的讨论真的很必要，有些能定下来的就定下来，现在不能定的、有争议的，也不能“一棍子打死”，在评价和审计的时候要谨慎对待。如果这些细则能够确定下来，企业敢于操作了，那么期货工具就既能为企业保驾护航，又能让国有资产的管理部门放心。这样一来，企业参与期货操作就比较容易推得进。

再进一步来看，期货操作是专业的工作，对期货操作的评价和审计也需要专业的人来实施。那么，在企业需要的时候，证监会或者交易所能不能委派专家或提供专家名单，帮助企业管理者公平合理地评价和审计操作团队？我们的证监会和交易所能不能为企业培养专业的期货操作评价团队和审计团队？另外，怎么对待“单个期货套保项目的期货端亏损”？这个问题不能回避的，我在想，我们实体企业每年都要交各种保险费，比如仓储的保险费、物流的保险费，还有远期合同的保费等等，少的每年几千万的保费，多的可能上亿元。我们愿意交，为什么？因为保费是保险用的，一旦出了问题，有保险公司来赔付。那么反过来看，如果没有出问题，你这个保费是不是就“白交了”，你每年几千万元是不是就“亏损了”呢？一个企业愿意花费几千万元买保险去规避交易过程的风险，为什么就不能在期货平台上花几千万元去给企业的整个生产运营“买个保险”呢？显而易见，后者是“门”没打开、思想包袱没放下，具体操作规则也没明确，企业“不敢”操作。

第三个层面是从期货公司的角度来看的。我非常赞同方总前面演讲的内容。作为实体企业，我们现在对期货公司的一些感受是什么？一是提供的年报非常好，二是提供的策略非常好，三是提供了一个安全的交易平台。它好像还能提供什么呢？其实不是期货公司能不能提供什么的问题，而是我们大多数的实体企业都提不出我们自己的需求，因为我们参与不多，我们身上捆绑的东西太多。比方说，就算我能提出需求，期货公司也能帮我们设计出方案，但我可能自己都不敢做。在这种情况下，你说后面期货公司怎么再进一步服务实体企业就非常困难。最近这么多年，企业期货界也好，参与期货操作的企业也好，已经积攒了很多专业的问题，有些是要“松绑”的，有些是认识上的，有些是策略性的，有些是数学工具模型应用上的，等等。一旦把前两个层面的内容解决好，马上就能形成非常好的学术讨论的环境，百花齐放，百家争鸣，也很快能把一些操作细则科学地定下来。既能让国资管理部门更放心，也能让期货管理部门更省心，还能为期货公司创造出各种高层次的需求和业务内容，还能壮大实体企业驾驭市场的能力。

在扩大期货公司的业务方面，期货公司和我们实体企业之间至少有一点可以马上操作起来，就是承接企业的套保业务，这和方总前面演讲的观点是一样的。我们曾经在2015年的时候做过一个大胆的尝试，找过一家期货公司，跟他们说，我们是以套保为目的、规避风险为目的，不以盈利为目的，贵企业是期货公司，可以将其作为一个项目实现盈利，我们能不能这么做，我们出90%的资金，你出10%的资金，我们以资产为纽带，我把我们公司的期货套保业务外包给你。这件事谈的非常好，但到最后具体操作的时候，2015年期货公司也比较困难，他们也遇到了注册资金和项目投资额之间的问题，到最后这事情没有做成。现在回头再想想这事挺可怕的，这算不算合规？如果有审计人员认为是违规，我们真的没有上层的操作细则规定来辩解。但这种模式能不能做呢？要是过一两年，如果国资委、证监会和交易所在松绑或者在积极推动企业合规、合法地开展期货业务方面，能够有突破性地新变化，我觉得类似这种操作模式是否允许操作都可以拿出来讨论。那个时候真的会有很多实体企业有非常多的需求，这些非常多的需求，期货公司可能都忙不过来，那时候期货公司就更符合“高端服务企业”的定位了，而不仅仅是一个经纪公司或者交易、资讯平台。如果真的要把一个实体企业一年的套保交给这个团队，他们要很熟悉很多行业基本面的，然后才能与套保相结合。所以最少要两到三个人的小团队才能服务地好，可能这个小团队最多能同时服务三家企业。刚才李会长说的，如果三十万企业里面有六万家有套保需求，那要多少团队去服务？所以到了那个时候，期货公司现在的人员是远远不够的，而且那些人员都是高端技术型服务人才，是新格局环境下最紧缺的人才。

最后汇报一下企业这个层面。企业要做什么？如果政府有关管理部门把金融衍生品的大门打开了，证监会和交易所也为企业的管理者和操作者卸下了包袱，期货公司也准备好了各种金融衍生品的服务内容，那么企业要做什么就一目了然了。我个人认为企业应该做好两件事：建章立制（包括风控体系和激励机制）和打造学习型操作团队。建章立制的第一原则是管理层对期货的认识，期货到底是什么样的平台？它是一个规避风险的平台，而不是盈利工具。有了这个认识再去设计规章制度和流程，就不容易出现偏差。打造学习型的操作团队至关重要，期货操作只是一个方案、一个策略，市场研判和具体设计还是非常重要的。

最近一年多的时间有一个观点，就是“期货套保要实现正向价值”。我觉得这个观点很可怕。什么叫“正向价值”？就是期货端必须要盈利，不盈利是负向价值，所以叫“无效套保”。这个观点在理论上好像是对的，但要是把这个观点提出来之后，管理部门和评价团队要是拿这个东西对操作团队进行约束，那么就没有人去敢套保了。因为不套保，好像盈亏都是市场的事；套保了，一旦出问题了全是我们这个团队的事。这听起来好像格局不高、立场不坚定，但实际上你要是把你们团队所有人过去的努力和未来的前途都绑在期货套保上，你也不敢操作，或者只能用最保守的方式去套保。实际上，没有哪个操作团队是故意要在期货端做出亏损的，即使有个别项目在期货端是亏损的，能不能用前面说的“保险费”来解释呢？只要套保过程是规范的，套保的开、平仓操作是按方案操作的，就不能让个人去承担责任。

最后，企业要配置好期货业务的管理部门。我们有些企业的期货管理部门是在财务部，我个人觉得不妥当。不是说财务部门能不能管期货业务，而是不太合适。财务部门，它的工作性质决定了这个部门相对比较保守一点，是“守业”的部门，而期货业务又是相对开拓的、要善于寻找机会和发现风险的，要主动出击的。所以财务部门可以做期货业务资金风控，而期货业务的管理部门建议是放在经营层或者放在董秘室甚至放在总经理身上，总经理也可以全权委托某个部门或者成立期货管理委员会，有些企业有市场部，可以放在市场部。

钢铁行业跟期货行业如何形成良性循环，我主要是上面这四个层面来汇报。展望未来，如果这四个领域齐心协力，我们国家的实体企业一定能够强身健体，具备更强的驾驭经营的能力。如果两三年之后，整个“双循环”已经开展地如火如荼，而我们还没有锻炼好，甚至还没准备好，那就有点危险了。我汇报的内容可能比较多，有些观点可能比较粗浅和狭隘，但我们不能再等了，我每次参与期货业的会议总是要呼吁。我们从2015年以来操作的比较痛苦，虽然吴刚总和刘宾总把我们经营层的思想说通了，我们领导也让我们放手操作，我们的操作业绩也是非常好的，但我们心里很清楚，我们操作上仍然非常保守。我们套保规模大概3%到5%，如果要实现“规避市场风险”的目的，至少套保规模要扩大到10%到20%，或者以上。但我们还是“不敢”，3%到5%对于企业百分之百的风险规避还是有所欠缺的。

总体来讲，我觉得是能够实现良性循环的，我对此有比较强烈的良好期望。一旦这个业务开展比较活跃，一定会形成百花齐放、百家争鸣的现象，一定会培养出一大批既懂生产经营，又具备金融操作工具的能力复合型人才，为国内企业引领国际市场和增强我们国内企业的竞争力，能够奠定非常强、非常坚实的基础。

最后，感谢本次会议的主办方和承办方，感谢中信期货能够让我们有机会在这么大的平台上发出声音。希望通过本次会议的举办，能够让我们的企业经营层和期货实操部门减少心理包袱、学习更多的期货套保专业技术能力，进一步提高企业应对市场风险的水平。

主持人：我觉得夏总分享了很多干货货，也提了一些问题，我们会带回去给监管部门，也做很好的探讨。

你刚才讲的有一点，就是关于审计部门，其实我们在工作当中也碰到这个问题，很多国有企业在做风险管理和套保的时候，目的在于每年外部审计。你的审计是你未必很专业、很了解这东西，特别是在领导力的时候，刚才夏总讲了作为正向价值还好，结果是负向价值，那这个责任还是没有领导敢拍板，不少是不敢做大这么一个情况。我觉得这需要从顶层设计角度做非常深入的探讨，非常感谢夏总的分享。

这两年期货行业呈现快速的发展，2008年金融危机以后，从华尔街转到国内量化操作的团队也呈现了快速增长，不但为市场提供更多的交易策略，也为市场提供了很好的流动性。黄总作为量化投资的资深人士，同样有着证券和私募的复合背景，而且获得2018年中国最佳私募证券投资经理TOP50。我想清黄总就双循新格局发展有哪些机遇和挑战，也谈谈你的看法。

黄灿：谢谢主持人！介绍一下我自己，我是一家量化私募的创始人，我们投资主要是以计算机的方式构建一些数学模型，在股票和期货市场上做交易，为我的客户带来资产的保值增值。我们更多会关注于市场交易方面的细节，关注宏观上的东西会少一些。主持人刚才问的问题其实是偏宏观一点，所以我就我一点点浅薄的理解，说说我的看法。

实际上双循环，我觉得从经济内循环角度肯定是需要相应的经济制度。期货行业具备价格发现、有风险转移，还有财富再分配等等功能，它一定在中间遇到的机遇是很大的，不管是深度还是广度。广度上，我认为未来几年我们上市的期货品种肯定会越来越多，而且可能会有一个加速的过程。从深度上来说，我们也看了整个期货行业最近十年的发展，看存量保证金、看交易量，最近几年也是非常猛的。深度、广度上，我觉得对期货行业带来的机遇都一定很大的。

讲到外循环，其实大家都有提到期货行业今年是有第七个品种被定为国际化品种。国际化品种，实际对我们这个行业来看，可以看到境外投资者可以直接交易我们的期货了。其实这点对我们来说，我们还是有一些担心的，因为我们量化行业来说，这也是双循环，我觉得给我们带来的一些挑战或者一些困难。我们知道在量化交易领域，实际上是在国外尤其在美国是远远领先于中国的。一旦放开以后，国外这些机构的基金，它的盈利水平会比我们国内机构要高。我们这两年会发现国内做量化交易，尤其是商品期货的量化交易，甚至高频交易领域，它在国内市场盈利的水平明显在走下滑，这是我们国内所面临的一些机遇和问题。

这是我站在一个交易员或者一个量化交易者的角度来看这个问题，谢谢！

主持人：我们也知道黄总在套利模型方面也有很多很好的经验，其实很多企业特别是一些企业在套利包括一些跨市套利、跨品种套利方面，这都有一些需求，有一些是策略，也有一些是技术。也想请黄总在套利经验方面，也给大家做一些分享。

黄灿：刚才夏总讲了很多套保上的事。我做期货大概十年，十年看了很多，所以套利和套保两块，我一直都还蛮关注的。套利和套保有不同的，因为套利的需求是盈利为目的，套保的需要是规避风险目的。套利，我们做了有十年，到上周的时候看了一下套利复合收益率，平均每年24个收益率的增长。在国内应该算是做得时间比较久，业界也比较顶尖的这么一批。套保这块，我其实也很想跟夏总交流一下套保的问题。

套保，在我刚入行，也就是八到十年前的时候，有期货公司的副总跟我交流他的困惑。他的困惑是什么？我全国各地跑，带着营业部经理去开发产业客户，好不容易开发了一批产业客户，没过多久好像客户都没了，什么原因呢？大部分原因是因为这些产业客户在八到十年前的时候，他们不够专业，所以他本质最初的初心是想做套保，做着做着就变成投机。这也就是夏总刚才一直抱怨，为什么监管层一直不愿意放开这东西，确确实实风险还是蛮大的。

其实我对这个问题这么看的？我觉得这问题很好解决，系统化解决。当然，不是在站在监管的角度看，站在实体经济的角度，我要用一套系统来规避的情绪或者短期的一些冲动来做的投资交易。这些交易，我们做量化交易擅长，我可以把模型写到系统里。我提了这个理念，期货公司给我介绍了一个客户，做黄金企业的客户，他就跟我说了他的诉求，他的业务很复杂。但是我觉得你再复杂，其实你的资产跟你业务本身恰相关的只有一个，你跟金价的波动是线性相关的。那么很简单，我给他做了一套系统，几个业务环节点连上。业务点只要连上，有数据通到我这边的系统，我这边后台就自动买黄金、卖黄金，这就是自动化解决企业套保诉求一个途径。但是这是八年前左右的市场环境。

那么到现在，企业再想做套保面临的问题，又不一样了。前两天还有两家企业跟我聊过套保的事，一个是做电缆的，还有一个是做废铅，从废电池里提取铅。我分析下来现在企业做套保，它的难度会更大，不是说有系统就可以帮你解决，更多的难点来自于它业务的多元化和复杂化。我目前给这两家企业设计套保方案，怎么设计的？这算是我的一些经验，套保上的经验可以分享给大家。实际上你业务整个逻辑，我们要构建一个模型，这个模型你可以理解为它是一个公式，这公式是长什么样？你的企业利润等于你的原材料价格乘以系数，再加上原材料价格2乘以系数，再加加加，然后再加上你的产出成品和价格成迥以系数，最后再乘以你的产量，等于你的利润。这是一个公式，但是我们知道在实际经营中，这个公式不是非常精准的。没关系，我们投入大量实体经营的数据，我们可以通过多元线性回归把这些系数都找到一个数值，把它给算出来。最后会算出来一个公式，当然最后加一个残差，就是非线性部分，那部分是没办法套保和对冲的。把这个公式做出来以后，它没办法符合过去十年经营的数据，但是从数学的角度上来说是所有经营点离这个公式的数学距离最短。你可以认为，这是一个最优的模型。按照这个最优的模型下，我们就要看这个系数，最后系数之间的比例，就是我们在期货市场套保的比例。我认为是可以用一些量化的方式或者一些数学的方法来帮企业提供到一些很好的套保模型，这是站在我的角度，可以看这个套保的问题。

当然，刚才夏总也提到一些来自于监管层或者是更高层的问题。这个我觉得可能需要一定的时间，来等待这个行业的发展。

我说到这里，谢谢！

主持人：谢谢黄总，你给了一个很好的技术解决方案，我觉得科技就是生产力的进步的体现，所以我觉得未来用技术解决企业的套保问题，把它做成一个系统，更好能跟企业的高层做一个解释，也能获得高层的一些认同。

后面还有两个问题，第一个，我想问一下敖翀老师，在新发展格局包括内循环里，我们看到今年整个市场就一个很好的现象，有两个行业特别好，一个是新能源汽车，一个是光伏，而且这两个行业好跟我们现在一些大宗原材料还有一些关联，特别像同类的库存，其实同类库存项下还是比较显性。一开始也不知道这库存什么地方消耗掉，后来光伏产业的快速发展，带动了一些基础大宗商品的消耗。也就是想问一下，敖老师，明年你觉得在一些新基建、新发展、新的领域对大宗商品的影响？

敖翀：大家可以看到十三五规划、十四五规划的交际期，包括双循环，在未来几年当中都会有新的方向。双循环中有一些内涵，如产业集群升级、城市群等新概念。这些新方向会对传统商品有拉动效应。例如铜，铜长期来看是存在消费升级逻辑的。首先，比如和传统钢铁、原料相关的领域，原来中国传统领域靠基建和地产拉动比较简单，水泥、玻璃、陶瓷、钢材是传统领域的应用。现在新的消费领域，也有制造业消费升级的逻辑，比如5G、高铁、特高压，包括在两个大的消费领域，即终端消费领域——光伏、新能源。在这些工业领域，例如，传统汽车领域电子配件，一辆车可能十几公斤左右的用量；而新能源汽车有一些组件如铜箔，也有升级的逻辑，其实国内大量冶炼厂的上下游都在升级。像铜的电子品都会用到铜及更多的线缆，可能带来的效应也是成倍的。我们之前算过，一辆新能源汽车，按现有的制造环境，基本一辆车接近40公斤用量，比原来多了3倍。在一个长逻辑不变的情况下，可能未来五年铜箔单体在新能源汽车领域，贡献会接近25万吨到30万吨，已经占到铜消费量的1%左右。传统消费在下降，增速在放缓，而新的消费在逐步显现。

其次，新能源汽车当中，也会用到光伏，如一些板材。其实现在的板材并非传统意义上的板材，像第二代、第三代的独心板，也得到很强的应用。此外，像汽车的轻量化、特高压，工业整体也有升级的逻辑。所以现在整个产业逻辑当中，由于处于转型阶段，传统领域的技术还存在，且中西部区域包括城市群、城镇化都还有提升的空间，意味着传统偏周期类的公司盈利水平不会大规模下降，会跟着价格的波动而变化，所以需要工具来规避风险。

另外还有一些新的产业，都在走产业链升级的道路。产业链升级道路当中，除了终端的设备升级领域之外，中国其实还有很多新型领域。还有材料端，很多传统公司不断在加入新的材料领域，其实就是对大宗商品中下游延展的一个方向。稍微看长远一点，这些领域都可能会有比较大的附加值增长和发展前景。传统领域其实也不会特别悲观，因为传统领域有一个新的逻辑，就算原来能存活下来的公司，随着产业集中度上升，其实估值不会下降。最简单的例子，美国钢铁企业集中度在70年代的时候，前四家30%多，15年时间达到70%多。中国其实更快，中国的龙头企业特别是传统领域龙头企业集中度正在集聚中。特别是今年，光伏表现突出，因为原来的竞争者都在出局，所以大龙头出现了，它产业集中度占到60%、70%，甚至更高，在全国的竞争力是大幅提升的。中国的传统产业也一样，包括偏周期类的，竞争力都在不断增强。

主持人：谢谢敖老师！我觉得新的发展格局，客户做了很多新的业态，也会给我们期货公司带来一些新的发展机会。

最后一个问题想再次请教一下李强会长，期货行业在我们现在这么宏观环境下，你认为要服务好实体经济，还需要再做一些什么？

李强：刚才听马鞍山钢厂夏总发言，我很受启发。现在期货市场为实体经济服务有一个现象，一方面，大量现货企业运用期货管理风险的需求没有得到满足；另一方面，期货公司开发现货企业感觉非常困难。

刚刚夏总谈的过程中，我在想可能有以下三个问题。第一个问题，期货市场的广度和深度，在服务实体经济上实际还是不够的。有一个大的央企，董事会通过决定把全年产量200多万吨的80%套保，结果仅成交20多万吨。第二个问题是现货企业本身的问题，夏总刚才谈的我特别有体会，就是对套期保值怎么评价的问题。

这里面有一个理念非常重要，就是怎么看待期货盘面上亏损。如果简单的讲，有一个标准非常重要，你是不是实现了企业在成本利润管理上的目标。比方上级给某钢铁公司的利润是10亿，那么你现在这边看铁矿石的价格，这边看螺纹钢什么价格，卷板的价格，通过在期货上锁定采购成本，这边在期货市场上锁定销售利润，实现了这10亿利润，那就实现了企业盈利目标。但是，如果今年钢价涨得非常凶，你要不做期货的话，可能赚15个亿了，如果要追究这5个亿少赚的利润麻烦就大了。我们现在财政部新颁布的套期保值的会计，比过去有非常大的进步，包括套期工具拓宽了，套期周期也拓宽了，评价也宽松了。过去传统套期业务，你必须具体指定哪笔业务现在可以拿一个周期指，实际上已给我们建立业务模式、风险管理外包建立空间了。这个问题现货企业要了解，会计事务所要了解，期货公司更要了解。期货公司在给企业培训时，需要把这些问题讲清楚，包括税收，特别重要。

第三个问题，就是期货公司本身的问题，过去我们期货公司主要目标市场是中小散户，传统的市场营销。现在对现货企业、对金融机构的服务，用市场营销理念来讲，必须是大营销。什么叫大营销？大营销针对现货企业、针对金融机构，必须搞定制性营销。期货公司在开发现货企业之前，必须把现货企业的风险敞口算出来，风险区间算出来，风险这个量有多大，量身订作一套方案，给企业风险管理这套方案确实管用。如果再配上量化、程序公式，可能就更科学了。我认为期货公司营销体系包括渠道都该变革了。这里我特别想讲，过去期货公司传统渠道就是营业部+居间人，现在居间人这种体制不合适大市场营销，肯定不适合现货企业和金融机构了，所以将来下一步，包括营业部这种体制，我认为也要考虑改进。现在为现货企业和机构服务，应该建专业化营销团队，研发咨询产品设计服务一条龙，如果期货公司建立若干个团队，盯住各产业链具体需求整套服务，是不是效果有可能更好？

有一次全国大宗商品协会请了我们几个期货专家跟他们去考察，到一个镀锌板不锈钢产业园。这个产业园区有两千多家企业，全国市场集中在那地方。我就问这个地方有没有期货营业部？没有。这个地方为什么不考虑建个营业部呢？也不一定叫营业部，派驻一个小团队，三五个人，就负责那地方，持之以恒不信开发不出来。

还有一个大市场，按照国际上“巴塞尔协议”，银行运用期货市场给贷款保险的会越来越多，涉及到我们将来怎么跟银行合作的问题。这里现货企业贷款、大宗商品价格变化幅度大，除了抵押物以外，可能还要求你做套期保值。因为它波动幅度特别大，它得找一个信任的期货公司，把客户打包全部给期货公司。期货公司是不是要成立一个专门的部门与银行合作？我认为期货市场到了一个新时期了，到了该变革的时候。期货市场机遇非常好，但是如果期货公司经营还是老一套，应该没有大作为。

我就谈几个观点，供参考，谢谢。

主持人：李会长给了非常好的建议，我相信每家期货公司都会在新的一个格局下，都会与时俱进完善自己的服务内容，包括服务体系，以客户为中心，做好客户的服务工作，升级迭代。

今天五位专家通过各自的工作方向给大家分享了很专业的观点，包括大家所关心的问题和建议。我相信很多知识对期货行业发展都有很有益的帮助，希望大家共同努力，共同促进期货市场的健康发展和双循环新格局发展趋势下构建良好行业发展格局。

我宣布，本次论坛圆满结束，谢谢大家，谢谢各位嘉宾！