“国有企业如果永远不破产，解决不了中国的债务问题”，渣打银行大中华区研究主管王志浩6月27日在“2013陆家嘴论坛”之“浦江夜话二：新兴经济体增长面临的新挑战和新动力”中做上述表示。王志浩认为，中国不会选择人民币贬值的方式解决债务问题。

对于中国政府债务规模问题，王志浩表示，据了解，大概是15万亿左右，但他同时说，其实我们都不能确定。这个债务，尤其是地方政府的债务非常不清晰，不知道是10万亿？5万亿？还是更多。政府不知道，银行不知道，财政部也不知道。

王志浩说，“关键是中国未来五年怎么能安排一个漂亮的去杠杆化过程。”

王志浩还对中国企业的债务问题表示吃惊，“我之前想企业的债务应该不是大的问题。后来我们发现，问题不是规模，而是这些企业的还债能力。我们在所有的亚洲国家算了企业的债务和税前的收入相比，中国的比例是3.5，而其他的国家基本是1到2左右。按照经济学家来说，如果超过2，企业有很大的还债挑战。”

　以下为王志浩发言实录：

[王志浩] 孙教授好，各位先生、女士、各位嘉宾好。孙教授刚才说了债务的问题，渣打银行马上要出一个亚洲地区债务情况的报告。作为中国经济学家，最近3、4年一直在讲中国的债务问题、地方政府债务问题等。我们想，最好是不要单单看中国怎么样，所以我们花了很多时间去看亚洲其他国家的债务问题，判断中国到底有问题吗？问题在哪里？最后，这份报告我们希望能够提出一些怎么解决债务问题的建议。由于时间的关系，我不能将这份报告详细讲述，只说一些重要的观点。

[王志浩] 一、中国和其他的亚洲国家相比，其他的国家，比如日本，总的政府债务、家庭债务和企业债务加在一起是GDP的400%，是世界最高的。第二大债务国家是英国，差不多有GDP的300%，法国大概是250%。中国，我们算的家庭、企业、政府加在一起，去年差不多是GDP的220%左右，从去年年底到现在，很可能增加了，我们并不知道到年底会达到多少。但是其他的亚洲国家，比如泰国170%，印度是140%，除了日本外，都低于中国的情况。

[王志浩] 政府的债务问题，我们感觉不是很大规模的问题，80%应该是可以承受的。但有两个问题，第一个问题是这个债务规模，尤其是地方政府的债务非常不清晰，不知道是10万亿？5万亿？还是更多。政府不知道，银行不知道，财政部也不知道。我们了解，大概是15万亿左右，但其实我们都不能确定。第二个问题，怎么解决？我们知道政府有很多债务，我们知道政府也有很多资产，很多人说，政府有很多土地。其实最重要是央企和地方性的国有企业，这些企业、这些资产怎么变成现金？这是很大很大的问题。有危机的时候，谁愿意去买这些资产？这是一个问题。从资产负债表的问题，政府的债务不是问题，但怎么解决？怎么把这些变成现金等等？

[王志浩] 这个报告，让我们吃惊的是中国企业的债务，我之前想企业的债务应该不是大的问题。后来我们发现，问题不是规模，而是这些企业的还债能力。我们在所有的亚洲国家算了企业的债务和税前的收入相比，中国的比例是3.5，而其他的国家基本是1到2左右。按照经济学家来说，如果超过2，企业有很大的还债挑战。另外，我们做中国数据的时候，不得不利用上市公司作为一个样本。按照道理来说，中国的上市公司，按照利润来说应该是中国最好的企业。(注：实录这里似乎有短缺)这可以提一个问题。怎么解决？美国最近两年通过一个漂亮的去杠杆化过程，通过增长来解决债务。这个做得很漂亮，当然美国经济最近五年很痛苦，但比欧洲的情况要好得多。在欧洲，现在我们有一个不漂亮的去杠杆化过程，非常非常痛苦。关键是中国未来五年怎么能安排一个漂亮的去杠杆化过程。

[王志浩] 第一是要改革，有很多复杂的、重要的改革，但肯定有供应方面的改革。城镇化也是一个方法。财政部，我们认为未来5到10年，将会有一个更大的赤字，比如说GDP的3%或者是4%，我们觉得中央政府可能要承担一部分的责任。通涨，不要太高，保持在3%到5%的水平。人民币会不会贬值？很多国家有债务的问题，可能会选择贬值，但是我们觉得中国不会选择。最后一个是要建起一个比较透明，以及要做出企业破产体制，国有企业如果永远不破产，解决不了中国的债务问题。

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